Заболели. Не понимаю чем.

[Сер-ёга Сер-ёга Посетитель]

Купил рыбок. Посадил в отсадник. Тут же стал наблюдать за ними. Заметил у мечехвоста самца на самом кончике меча побеление буквально миллиметр и как бы оголились микроскопические косточки, то есть нет обрастания мясом что ль на этом плавнике. Утром это побеление увеличилось, как будто плавник за ночь подъели. Я влил по инструкции Costapur. На следующее утро меча не стало на половину, а красный хвост потерял цвет и тоже стал исчезать. К вечеру хвост и меч пропали. Утром он умер. Я продолжил лечить по инструкции вышеупомянутым препаратом остальных рыб, но заметил у моллинезии баллун на спине в районе плавника пятно, но не белое а как бы пленка полупрозрачная которая не дает расправлять плавник. Утром следующего дня нечего не изменилось, более того заметил у самки меченосца на теле в конце туловища еле заметную полупрозрачную пленку. Вечером когда пришел с работы обе рыбки умерли. Сегодня утром еще один меченосец самец сидел на дне и он заваливался на бок. Включил яркий свет и обнаружил что у него где-то 2/5 задняя часть покрыта полупрозрачной равномерной пленкой, которую видно если смотреть на рыбку не перпендикулярно а под острым углом. Хвост при этом у него чистый. Я думаю до вечера он не доживет. Остался самец баллун и самка меченосца и мелкие барбусы. Если это гниение плавников, то Костапур должен был помочь, но болезнь стремительно развивалась не смотря на этот препарат. Выходит это что-то другое.... Помогите пожалуйста (((. Какой диагноз и как эффективно лечить?

[Dasha Dasha Свой на форуме]

Заполните анкету и фото желательно.

[andreeeej andreeeej Житель]

Я бы омнипур влил.

[Сер-ёга Сер-ёга Посетитель]

Заполнение анкеты в разделе 'Болезни аквариумных рыбок'
1. Описание симптомов болезни: Описал выше
2. Литраж/габариты аквариума: 30 л
3. Когда запущен аквариум: Аквариум отсадник, приобрел для карантина
4. Параметры воды: меняю через день 8/10 воды
5. Рыбы в аквариуме: было две пары мечехвостов, пара моллинезий баллун. Самка молли и меча перед смертью успели родит одновременно. А так же 8 юнных барбусов
6. Растения в аквариуме: растений нет
7. Подкормка для растений: подкормки нет
8. Подача углекислого газа (CO2): Отсутствует
9. Грунт в аквариуме: грунта нет
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): нет ничего
11. Фильтрация: нет
12. Температура в аквариуме: 26
13. Аэрация: Круглосуточно
14. Подмена воды в аквариуме: через день, водопроводная через день, через широкий душ что позволяет избавится от вредных для рыб газов находящихся под высоким давлением в воде.
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Нет
16. Освещение в аквариуме: Лампа 15 ватт 12 часов в сутки на ночь отключал. При лечении не рекомендовано включать освещение так как под действием света лекарство быстро разлагается. Лечились без дополнительного освещения.
17. Кормление: Кормил чипсами от Тетры стараясь давать столько чтобы съедали все за пол часа. 1-2 раза в день. Без разгрузки.
18. Недавние изменения: Как я писал выше проблема была обнаружена сразу после покупки рыб. И не смотря на принятые меры а именно использование препарата Костапур, рыбки гибли и продолжают гибнуть.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:
Я фотку пытался сделать на скорую руку не получилось. Сегодня умрет меченосец. Когда приду с работы выловлю его и постараюсь сделать качественное фото. На очереди Есть еще самец молли и самка меченосца ....утром были чистые....но такими темпами завтра я думаю кто-то из них будет следующий. Брабусы все чистые пока их проблема не коснулась хотя по теории вероятности кто-то из них должен был к этому времени заразиться....

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Вообще очень похоже по описанию на оодиниоз.
Посмотрите.

[Dasha Dasha Свой на форуме]

Кормил чипсами от Тетры стараясь давать столько чтобы съедали все за пол часа. 1-2 раза в день

Зачем? :sh_ok: :pi_rat: Кормить нужно чтобы съедали за пару минут. В отсаднике я бы вообще через день кормила.
Если есть возможность, купите капельные тесты для воды на аммиак и нитрит.

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

меняю через день 8/10 воды

Не многовато для подмен? может лучше поменьше, но каждый день?

через широкий душ что позволяет избавится от вредных для рыб газов находящихся под высоким давлением в воде.

Гидравлика с логикой сдохли в сторонке. Давление и скорость воды в душе выше чем в трубе, в результате чего возникает кавитация - много мелких пузырьков, которые могут создавать иллюзию газа, и умеют схлопываться со сверхзвуковой скоростью. Душ может только дополнительно насыщать жидкость газами, а для избавления от них лучше широкое растекание или отстаивание в течении пары часов.

[Сер-ёга Сер-ёга Посетитель]

Еще раз про воду из под крана. Зачем отстаивать воду из водопровода? Правильно чтобы хлор, азот итд высвободились из воды. Если наливать воду из душа до этот процесс заменяет многочасовое отстаивание. Налейте в одно ведро воду из под крана, а в другое ту же воду, только через душ. Желательно чтобы последний имел диаметр 15 см (чем больше тем лучше)как в моем случае. Положите в ведра одинаковые предметы. В том ведре, где вода из крана предмет покроется мелкими пузырьками, которые со временем увеличиваются. Там, где вода пропущена через душ, предмет не обрастает пузырьками. Зависит от напора. Если вода через душ наливалась быстро, то соответственно немного пузырьков все же будут , а если совсем медленно, то пузырьков НЕТ. Я обитаю в Москве и претензий к воде почти нет. Качество и содержание всяких примесей зависит от места обитания на больших просторах РФ.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

Кормил чипсами от Тетры стараясь давать столько чтобы съедали все за пол часа. 1-2 раза в день

Зачем? :sh_ok: :pi_rat: Кормить нужно чтобы съедали за пару минут. В отсаднике я бы вообще через день кормила.
Если есть возможность, купите капельные тесты для воды на аммиак и нитрит.

Да согласен....кормить надо реже...но жена со своими "Рыбки наверное проголодались, вон как на еду кидаются"...ну вы понимаете.
У меня есть капельные тесты на нитраты, и когда у меня был круглый аквас с которого все и началось и все это вылилось в 285л, я чуть ли не каждый день делал замеры с умным видом...вспоминая уроки химии в школе.... Я уже чемпион мира по определению нитратов на глаз)))

[serj973 serj973 Старейшина]

Да это ни о чем - в любом случае - от пузырьков вреда никакого.

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Налейте в одно ведро воду из под крана, а в другое ту же воду, только через душ. Желательно чтобы последний имел диаметр 15 см (чем больше тем лучше)как в моем случае. Положите в ведра одинаковые предметы. В том ведре, где вода из крана предмет покроется мелкими пузырьками, которые со временем увеличиваются. Там, где вода пропущена через душ, предмет не обрастает пузырьками.

Вы не понимаете физику процесса. Вода из крана имела меньше площадь контакта с воздухом и не насыщена газами вообще, поэтому тянет их из микротрещин предмета (процесс аналогичен кипению). А вода из душа имела большую площадь контакта и пересыщена газами атмосферы, излишки которых быстро выводятся (процесс аналогичен диффузии и пересыщению растворов). Содержание сильно растворённых газов, бывших изначально и образующихся в результате распада соединений хлора в обоих вёдрах будет почти одинаковым.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Да это ни о чем - в любом случае - от пузырьков вреда никакого.

От пузырьков вреда никакого, согласен. Тут дело в соединениях, которые распадаются не моментально и пузырьки для этого процесса не показатель.

[Сер-ёга Сер-ёга Посетитель]

Да это ни о чем - в любом случае - от пузырьков вреда никакого.

В умных учебниках пишут, что пузырьки в таких случаях, как раз вредны для рыб.....

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Налейте в одно ведро воду из под крана, а в другое ту же воду, только через душ. Желательно чтобы последний имел диаметр 15 см (чем больше тем лучше)как в моем случае. Положите в ведра одинаковые предметы. В том ведре, где вода из крана предмет покроется мелкими пузырьками, которые со временем увеличиваются. Там, где вода пропущена через душ, предмет не обрастает пузырьками.

Вы не понимаете физику процесса. Вода из крана имела меньше площадь контакта с воздухом и не насыщена газами вообще, поэтому тянет их из микротрещин предмета (процесс аналогичен кипению). А вода из душа имела большую площадь контакта и пересыщена газами атмосферы, излишки которых быстро выводятся (процесс аналогичен диффузии и пересыщению растворов). Содержание сильно растворённых газов, бывших изначально и образующихся в результате распада соединений хлора в обоих вёдрах будет почти одинаковым.

То есть получается что когда через душ, то из струек высвобождается допустим соединения хлора, но при этом вода как бы подменяет хлор на воздух через который проходит?

[serj973 serj973 Старейшина]

В каких это?
И интересно, чем?

[Сер-ёга Сер-ёга Посетитель]

Вообще очень похоже по описанию на оодиниоз.
Посмотрите.

Спасибо. Посмотрел. Не очень похоже. Там пишут про пыль золотистую или серую, но это не то. По виду напоминает, но у моих в виде тонкой пленки. Ладно что гадать, сегодня приеду и сделаю фотки. Самое большое огорчение, что до этого у меня в отсидке сидели две пецилии и у одной было вроде манки, за неделю вылечил. На сегодня, но мне возможно показалось, что одна стала прятаться и у нее вроде бы тоже появляется пленка((( и все это происходит уже в большом аквариуме!!!!....я не выдержу перезапуска(((( тем более там уже есть живность

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

о есть получается что когда через душ, то из струек высвобождается допустим соединения хлора, но при этом вода как бы подменяет хлор на воздух через который проходит?

Скорее не замещает, а дополнительно втягивает азот, кислород, углекислый газ и прочее с чем реагирует или смешивается по всей толщине. Даже не знаю как наглядней объяснить. Просто в ведре у вас реакции с воздухом идут только по поверхности контакта с посудой и воздухом, остальное разлагается само по себе в центре ёмкости и свободно уходит вверх или вниз(из-за чего верхняя и нижняя четверть идут в отстой, а не в акву). А когда залили воду через душ - получили равномерную насыщенную смесь где реакции идут везде и чистого участка нет (солянка распадается на воду и хлор-> хлор реагирует с азотом/кислородом/прочим-> зависает ещё на 5-24 часа->распадается и так до бесконечности пока не найдёт выход в атмосферу).

[serj973 serj973 Старейшина]

Владимир, все не так.
Если-бы вода тянула, то пузырьки пропадали-бы а не образовывались.
Но все это уже обсуждалось viewtopic.php?t=5052#p98256

[Сер-ёга Сер-ёга Посетитель]

В каких это?
И интересно, чем?

Я это читал в инете. Не просто мнение кого-нибудь. А типа статьи...ну когда кто-то с важным видом умно говорит. Там было написано примерно так, что не стоит наливать воду из под крана так как там под давлением растворен хлор, азот и еще что-то, и когда пузырьки появляются в аквасе после выливания воды то эти газы высвобождаются в виде пузырьков.

[serj973 serj973 Старейшина]

Вообще-то мы в болячках.
Вы ссыль посмотрели? - мы там то-же с важным видом умные вещи говорим. :mi_ga_et:
Если хотите продолжать - то давайте в той теме.

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Если-бы вода тянула, то пузырьки пропадали-бы а не образовывались.

Уходим от темы, но надеюсь модераторы простят. Думаю этот спор стоит предупреждения
Итак, у нас два ведра: в одном вода из крана с газами сжатыми до 2-3 атмосфер, в другом из душа с газами сжатыми до 2-3 атмосфер+дополнительное сжатие тех же самых газов за счёт истечения струи с большой скоростью+ за счёт увеличения давления растворимость газа увеличивается. Снаружи ведра 1 атмосфера. Вопрос: в каком ведре больше растворено газа и откуда он быстрее выйдет? Химическими реакциями газов между собой и атмосферой пренебречь, площадь контакта с атмосферой (площадь отверстия истечения для газа) в обоих ведрах одинаковая. :-):

[andreeeej andreeeej Житель]

Все же если была манка , то это бактериалка вноси омнипур . У меня за ночь 6 штук положила , потом внес антибак 250 и через сутки все здоровы. ( налет тоже непонятный был плюс грибок на глаза вылез , стали мутные).

[Сер-ёга Сер-ёга Посетитель]

Заболели. Не понимаю чем.

Сообщение:#19 Новое сообщениеandreeeej » 9 минут назад
Все же если была манка , то это бактериалка вноси омнипур. (у этих же рыб была манка ?)

Мдаааа все как сложно(((....У меня есть пруд на даче. Решил заселить карасем. Мне стало интересно как быстро он растет. Поймал малька меньше 1 см, посадил в 3л банку и стал наблюдать. Через пару недель забрал у родителей старый, круглый аквас литров на 25 и пустил малька туда....через неделю мне показалось что ему скучно, купил черных молль и сомика простого....и тут понеслось.....то одно то другое надо и вообще типа купи большой и не будет проблем...в конце сентября взял на 285л а проблем все больше...Карась вырос за лето на 7 см и он не парится так как я его выпустил в пруд и проблем у него нет .....проблемы он оставил мне....Сегодня заеду надеюсь за этим волшебным ОМНИПУРом. Спасибо за подсказку. Покупал в магазах рыбу и проблем небыло. Поехал на Птичку или как он сегодня называется Садовод в Москве и все что привозил все больное. Может там вообще не стоит покупать? С брабусами вообще три выходные подряд ездил. Купил однажды стайку из 8 штук. все нормально....привез домой посадил в отсадник. К концу недели осталось 2....В течении недели они просто исчезали....ну фокус такой...барабашка подумал я, пока одного не нашел на полу....Как выяснилось они любят прыгать. Два мало, поехал дозакупать, купил еще 8 шт. и других тоже...привез, выпустил в отстойник всех. через час 7 брабусов сдохли.....причина я думаю что разница температуры воды когда влили в пакет с брабусами других рыб....потом заметил ....была вода теплая а стала холодная...ехал в руке пакет грел....в третий раз поехал...пока живы...теперь умирают остальные....

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Все же если была манка , то это бактериалка вноси омнипур . У меня за ночь 6 штук положила , потом внес антибак 250 и через сутки все здоровы. ( налет тоже непонятный был плюс грибок на глаза вылез , стали мутные).

Я правильно понял? Сегодня я куплю чудо Омнипур и потом внесу антибак 250 и я с рыбами в шоколаде? Антибак 250 - так и называется. И как вносить? последовательность укажите...будьте добры.