Газовая эмболия в домашнем аквариуме - возможна?

[Babah Babah Новичок]

Значит перенасыщение кислородом не страшно?

[lostfox lostfox Свой на форуме]

Значит перенасыщение кислородом не страшно?

Лично по мне, это звучит как аллергия на кислород. :-)

[Алекс Алекс Старейшина]

Опасны мелко-десперсные пузырьки.

[kvit kvit Свой на форуме]

Опасны мелко-десперсные пузырьки.

А можно подробнее, чем опасны?

[Roman Roman Администратор]

а как понять когда его перебор?

Перебор в домашних условиях получить нельзя.

Опасны мелко-десперсные пузырьки.

Саш, в домашних условиях создать опасное количество с опасной дисперсностью - нереально )

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Однако существует явление, которое напрямую не связано с работой фильтра и компрессора, а имеет другую причину, но но сути является перенасыщением воды газами . Чаще всего встречается при наполнении аквариума свежей и неотстоянной водой, в которой обнаруживается масса мельчайших пузырьков газа.

Называется оно "Газовая эмболия"

симптомы: Внешними признаками, помогающими определить наличие этой болезни у рыб, служат маленькие пузырьки воздуха на внутренней поверхности стекол аквариума, водных растениях и декорациях. Эти пузырьки служат верным признаком того, что аквариумная вода перенасыщена газами. А дальше и сами рыбы могут покрыться этими пузырьками, но это не опасно, опасно, если эти пузырьки скопятся под кожей и в кровеносных сосудах. Если так случилось, то это приведет к эмболии и далее к смерти. Рыбы начинают плавать на боку, вести себя неспокойно, пугливо. Плавники и все тело судорожно дрожат. Движения жаберных крышек замедляются, затем прекращаются. Может наблюдаться помутнение роговицы глаза и ерошение чешуи. Соединительная ткань плавников может разрушаться.
Причины: Газовая эмболия характерна закупоркой кровеносных сосудов, вызванная избытком кислорода, поступающего в кровеносную систему рыбы. Газовая эмболия вызывается добавлением большого количества свежей, не отстоявшейся воды из водопровода, активно идущим фотосинтезом большого количества растений в ярко освещенном аквариуме, чрезмерной подачей кислорода в аквариум, при выпуске рыб после транспортировки в бедную кислородом аквариумную воду.

Лечение: Если в аквариуме наблюдается большое количество газов, нужно аэрировать воду, чтобы лишний газ вышел.

Кстати не имеет значения, какого газа много: это может быть кислород, азот и тд.

По возможности рыб лучше пересадить в другой аквариум с содержанием кислорода до 15мг/л.

Профилактика: Необходимо учитывать, что различные виды рыб нуждаются в неодинаковом количестве кислорода. Молинезиям, гуппи, сомикам, цихлидам достаточно небольшое количество кислорода. Барбусы же всех видов при недостатке кислорода погибают. Операцию по пересадке рыб нужно производить осторожно: по правилам. Кроме того, вода из водопровода насыщена газами и поэтому должна отстаиваться перед залитием в аквариум. Остальные причины газовой эмболии просто не нужно допускать.

[Roman Roman Администратор]

Называется оно "Газовая эмболия"

Если вы сможете воспроизвести это дома без нарушения других жизненноважных факторов, то я готов вам презентовать вам мелкий акваэлевский креветочник )

Для того чтобы это случилось, нужно чтоб вода из крана была до дури перенасыщена газами, и рыбу надо посадить в 100% этой воды.

Именно поэтому подобное нереализуемо дома.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Добавлю свое наблюдение. Как-то по-неосторожности в банку с Т 26 град была залита вода из крана с Т18 (около 30%). Уточню, что мало того, что в холодной воде растворимость газов выше, так она в системе находится под давлением около 3 атм, т.е. газов еще больше. Было достаточно много пузырьков на стеклах, растениях и в толще воды, но как ни странно, обошлось без потерь от этой комплексной экзекуции. Был еще эпизод. Экспериментируя с иглами и рассекателями, как-то напоролся на такой режим, что вся аква была в мельчайших пузырьках, которое течение гоняло по всей банке. Я тогда, кажется, даже вопрос задавал. Тоже без последствий.
А аваэлевский креветочник и мне бы не помешал))) Но увы, не сложилось...

[Roman Roman Администратор]

Тоже без последствий.

Их и не могло быть из-за этого. )

[bosmat bosmat Профессионал]

Тоже сильно страхуюсь пузырей,главное если воду заливаю через питон,то пузырей мало,а если открываю прямую подачу,то вода "открытая" падающая струёй в акву насыщает во много раз больше чем выходящая под водой,ну вы поняли :-): про че я :smu:sche_nie:
Вот в январе случай,описанный "Elevar" Михаил,опытный аквариумист!

А у мене сегодня погиб самый крупный и самый любимый Боц тигоровый smile:Плачь:
Вернее - я сам его убил, судя по всему.

Посмотрел на аквариум и мне захотелось коряги переставить. Понятно - что муть пошла, И я, старый идиот, принес сифон и шланг одновременно поставил на слив.
Пока чистил сифоном, пока чухался - слилась почти вся вода. Кинулся - уже осталось меньше четверти!
Стал заполнять... из крана, а оттуда прет вода с отрегулированной температурой. Ну идет и идет... Пока я ходил губку промыть от префильтра и т.д. воды залилось новой - почти под верх - но вся - сильно газированная воздухом - белая стала. И мой бедный боц - всплыл и перевернулся... И все. Пока я это увидел, пока его оттащил в другу ю воду и т.д. - он умер. !!!
Сейчас кляну себя - на кой хер полез...!! Старый ишак - всех учу уму разуму, а ту из простого раздолбайства - погубил красавца.Обычная газовая эмболия!!! А он уже вырос - померил тело - 14 см и это за два месяца с 7 см!!!. smile:Плачь:
Сижу теперь и себя кляну - ну на хер полез!
Очень жалко любимчика - он самый первый на еду приходил и редкий Боц у меня.

[Roman Roman Администратор]

У вас бы умерли все, если бы причиной было перенасыщение газами.
Или всем бы конкретно поплохело.

[bosmat bosmat Профессионал]

У вас бы умерли все, если бы причиной было перенасыщение газами.
Или всем бы конкретно поплохело.

Роман ,я сам не физик и не химик,( нет конечно большого опыта в аквариумистике) тоже сомневаюсь насчет данных процессов в аквариуме, пытаюсь прислушиваться к мнению более опытных людей :a_g_a: спасибо инету и форумам ,но настораживает то что собой не проверено,и естественно пытаюсь избегать перенасыщение кислородом и ошибок,представляю как бы ругал себя :pi_rat: потерей своего суриката ,банальным перенасыщением. :dr_ink:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

настораживает то что собой не проверено

И это правильно))) Лучше стараться избегать мутных моментов- каждый сам по себе, может, и не опасен, а при наложении- может вылезти неизвестно что.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Без нарушения , конечно, не смогу..
Роман, пусть креветочник у вас останется, нарушать правила не буду. :-):
Но дело в том, что именно при нарушении правил малоопытными аквариумистами это и случается.. У меня такое было, когда я сам начинающим был.
Неприятно удивил запах воды - застоялое болото. Я рыбосиков (неоны и барбусы) - в банку, а аквариум - мыть -перемывать. Воды часть оставил, но очень немного. Все перемыл, залил водой практически из крана( немного на плите подогрел, градусов до 22), добавил остатки старой воды и посадил рыбосиков. Тут и началось. Пузыри- по стеклам, по грунту, по самим рыбкам - на плавниках, хвостах, жабрах. Рыбки мечутся, жабры тоже все в пузырях, то белые, то красные. Два неончика совсем посветлели...
Сообразил сам- все из-за пузырей - взял хлыстик от бамбуковой удочки и стал сбивать пузыри. Со стекол, с грунта, растений, с самих рыбок. Короче, очухались они у меня , но еще долго как-то неестественно плавали, то у поверхности, то вдоль вертикальной стенки..
А вода действительно при заливке мутноватая была от обилия пузырьков газа...
Теперь я точно знаю, что была газовая эмболия, но с нарушением...
Я рассказал об этом потому, что речь зашла о перенасыщении газами. Может быть кто-то и не знал, что такое явление в принципе существует...

[Roman Roman Администратор]

Как я понимаю, новой воды было много?
Процентов 70?
И сразу?

Дело в том, что даже помешав такую воду фильтром в течение 10 минут из нее выйдет основная масса пузырьков.

Т.е. по сути надо залить из водопровода чуть ли не всю воду, выключить при этом фильтр и тут же посадить рыб...
Слишком много ошибок. При таком варианте и без эмболии сдохнуть несложно. Именно поэтому я и написал:

воспроизвести это дома без нарушения других жизненноважных факторов

[Болик Болик Житель]

Делаю подмены всегда водой из под крана, до 50%. Не каких проблем и отклонений в поведение рыб не наблюдал.

[serj973 serj973 Старейшина]

Добавлю свою капельку:
(Судя по теме, никто, кроме Романа, четко не представляет суть происходящего, и толкового объяснения не было дано.)
Газовая эмболия суть кессонова болезнь - происходит в случае перепада давления, скажем, при подъеме с большой глубины, и связанные, до того, газы, обретают свободу - это для воздушного дыхания. У гидробионтов происходит подобное не в кровеносной системе, а в межклеточном пространстве, и завязано на осморегуляцию - проникновение внешней жидкости в организм. Выглядит это так - при резкой смене воды, прямо из водопровода, обязательно высокого давления, гидробионты попадают в условия "большой глубины", и, так уж вышло, осмос клеток работает быстрее дегазации воды, организм успевает сменить воду на насыщенную - которая продолжает избавляться от газов - что приводит к образованию разрывов тканей и смерти. Так как способ лечения один - повышение давления и постепенное его снижение, в домашних условиях не осуществим, процесс является 100% фатальным.
Достичь насыщения воды другими способами, кроме нагнетания, не возможно - все это неправильное трактование внезапных смертей питомцев при подмене, обычно обусловленных термическим шоком. Растениями и аэрацией ее не получить. Газовая эмболия возможна лишь в районах высоток, где давление водопровода от 6 атмосфер и выше, и то, получить ее очень сложно - ну типа, как описано выше в случае с боцией, когда вода менялась неизвестно сколько раз, в течение короткого времени.

[Алекс Алекс Старейшина]

Согласен, несколько не верно выше выразился, читать нужно как "теоретически опасны". Мысли (возможно не верные): не всегда стоит флейта, вн.фильтры есть и очень мощные, некоторые рыбки любят играть на струе...

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Как я понимаю, новой воды было много?Процентов 70? И сразу?Дело в том, что даже помешав такую воду фильтром в течение 10 минут из нее выйдет основная масса пузырьков.

Роман, совершенно верно. Вы правы, так и было.Была сделана масса ошибок. Я был начинающим, и это было о-оо-очень давно, году где-то в 72, еще и комперессорами не все пользовались, их было не так уж и много, и они дико шумели. У меня тоже не было. Но рыбки, как бы опутанные клубком пузырей и мечущиеся по аквариуму запомнились, как видите, надолго...

[Vitaliy_R Vitaliy_R Житель]

Аквариум 160 литров.
Стоит кмпрессор Tetra 300, оба выхода соеденины в один шлан.
Если кран открыть на полную, чем может гроизть рыбкам? Или я зря паникую?!