Корм из рыбок Европы

[Елена Ивановская Елена Ивановская Житель]

Добрый день. Хочу посоветоваться насчет корма и витаминов. Своих рыб кормлю кормами Тетра дискус, тетрамин, тетра дискус про. Мне кажется, что рыбы не доедают и полуголодные, слышала так же о неочень хорошем качестве корма, так сказать пустой корм. Хочу заказать сейчас из Европы корм и витамины для своего цихлидника. Хочу обеспечить сбалансированное питание своим рыбехам. Какой корм мне купить? Что скажете про спирулину?

[Roman Roman Администратор]

Мне кажется, что рыбы не доедают и полуголодные

Я вас, возможно, удивлю, но так кажется многим и это не связано с качеством корма :-)

А вообще, вопрос, который вы задаете, очень сложный и независимо от того, какие последуют на него ответы, истины вы в них не найдете - у каждого она будет своя.
Поясню. Что считать самым правильным рационом? Вероятно, тот рацион, который получае рыба в природе. НО! Рыба в природе часто недоедает и жрет что попало. Это можно назвать сбалансированным и правильным рационом?
С другой стороны, вы дома готовите корм, пытаетесь его сделать максимально полезным и питательным, например, фарш. Кормите рыбу хорошо, вкусно и много - а в результате у нее развивается ожирение внутренних органов (жрет много, двигается мало). И дохнет она от этого быстрее чем в природе полуголодная.
Ну и завершая, до сих пор нет единого мнения относительно рациона человека, а вы пытаетесь найти идеальный корм для рыб ))

[Елена Ивановская Елена Ивановская Житель]

Роман, я вас поняла. Рыба у меня не переедает))) и уж тем более не страдает от ожирения. Сейчас у меня стоит 10 литровое ведро Тетра дискус и остатки по баночкам. Остро стал вопрос какой корм дозаказать и витамины? Изучив немного информации, склоняюсь к дозаказу тетра про энержи, тетра про рубин, тетра про алго. Может нсть какие-то корма лучше? Я просто не знаю названий. Имеет ли смысл покупать фиштамин? Или какой-нибудь аналог? За дешевизной не гонюсь, поэтому смело рекомендуйте.

[Roman Roman Администратор]

и уж тем более не страдает от ожирения

Вы этого не знаете. Я говорил об ожирении внутренних органов, его видно только после вскрытия. И страдает этим процентов 60-70 аквариумных рыб.

Может нсть какие-то корма лучше?

Может, я знаю много названий, но использую тетру уже более 6 лет только её несколько видов исходя из размера рыб. И я считаю, что корма все примерно +- одинаковые, если не брать самый убогий сегмент, потому что делают их из схожих компонентов.
И что самое страшное, определить хорош корм или нет вы никогда не сможете. То, как рыба относится к корму (жрет с удовольствием или нехотя) никак не соотносится с его пищевой ценностью и качеством.

Имеет ли смысл покупать фиштамин? Или какой-нибудь аналог?

Я считаю, что нет. Всегда считал фиштамин и аналоги обычным коммерческим продуктом ни на что не влияющим. Типовой развод на деньги.

[JKS JKS Житель]

Осмелюсь Вам назвать пару тройку вариантов, если уж Вы планируете покупать это в Европе, так как неплохо знаю что продают и на Западе и на Востоке. Я бы рекомендовал Вам обратить внимание на такие:
1 Hikari - корм японский, но весьма популярный в Европе. Не сможете купить правда большинство диет с приставкой Bio, но и основная линейка весьма впечатляющая.
2 Söll - серия Organix. Реально немецкий продукт в хорошем смысле
3 Omega ONE
Неплохое качество у кормов API и Dennerle. Сера и Тетра из самой Германии ничем не отличаются от тех, что везут в Россию. И если Сера это стабильный середничок, то качество Тетры стремительно опускается до привычного качества продукции концерна Mars - Snickers, Uncle Ben's, Whiskas и прочие аналоги :-):

[Roman Roman Администратор]

Евгений, расскажите, как вы определяете такой параметр как "качество" в отношении корма. Очень интересно.

[dankora dankora Старейшина]

Имеет ли смысл покупать фиштамин?

Целесообразность применения фиштамина обсуждали тут: Фиштамин - пустышка?

[JKS JKS Житель]

И еще такой момент. Когда будете в интернет-магазинах заказывать корма, то обратите внимание, что приличные производители пишут в артикуле вес корма, а не объем банки. И если Вы берете скажем гранулы Хикари Голд 250, то покупаете 250 грамм гранул, а если Вы берете гранулы ТетраМин 250, то получаете банку в 250 мл. в которой 100 грамм гранул :-):

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:

Евгений, расскажите, как вы определяете такой параметр как "качество" в отношении корма. Очень интересно

1 Ингредиенты и их качество. Наличие в корме ингредиентов характерных для природных мест обитания
2 Разумеется состав и питательная ценность
3 Динамика уровня фосфата при регулярном кормлении
4 Внешний вид и здоровье рыб
5 Механическое загрязнение - окрашивание воды. взвесь...
Есть еще субъективные впечатления - запах, цвет. Немаловажно насколько прямо и честно производитель информирует о своем товаре. Ну и такие дешевые разводы как размер банки конечно симпатий не добавляют :-):

[Roman Roman Администратор]

Ну из всех перечисленных пунктов могу согласиться лишь с пятым. Если нужно - могу пояснить, но думаю, это очевидно. Если вкратце, то все пункты кроме пятого субъективны. Субъективно нельзя оценивать качество, нужны совершенно четкие и однозначные критерии. А в случае с кормом для рыб этого нет.

Для примера приведу корм вискас, как люди узнали, что он плох? Ведь судя по рекламе он идеален и долгие годы многие кормили только им. Просто появились хронические болячки, которые объективно можно было наблюдать у животных. А у рыб такого нет, хотя бы про причине короткого и нерегламентированного по сути срока жизни.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Ну и такие дешевые разводы как размер банки конечно симпатий не добавляют

Это дело привычки, мне, например, сложно воспринимать корм по весу, т.к. привык к объему :-)

[JKS JKS Житель]

Безусловно много недоказуемого без специальной экспертизы. Но все в комплексе помогает хотя бы предполагать. Кроме того, я никогда не поверю, что компания производящая дрянной корм для кошек и людей будет основывать производство кормов для рыб на других принципах :-):

[Roman Roman Администратор]

Кроме того, я никогда не поверю, что компания производящая дрянной корм для кошек и людей будет основывать производство кормов для рыб на других принципах

Возможно, но есть жестокое "но". Это понятие утилитарности. Рыбы отлично едят Тетру, она стоит недорого, при этом рыбы на тетре субъективно живут столько же, сколько не на тетре и выглядят ничем не хуже и не болеют. В чем смысл покупки иных волшебных кормов и их комбинаций?

Вы же не можете доказать обратного моим словам? И никто другой не может и не сможет в ближайшем обозримом будущем, т.к. никому нафиг не сдалось вкладывать бабки в реальные изыскания в аквариумистике.

Исходя из сказанного выше, разве вы можете быть уверены, что ваш подход это именно улучшение качества жизни рыб, а не просто ваше личное желание пробовать новое и ощущать себе человеком, который кормит рыб лучше (или "правильнее") чем остальные?

[JKS JKS Житель]

Рыбы отлично едят Тетру, она стоит недорого, при этом рыбы на тетре субъективно живут столько же

Ну я например знаю, что хорошую Золотую рыбку типа Ранчу или Оранду, Вы на "обычном" корме не вырастите. Я имею ввиду внешний вид всех этих "тюнинговых" помпонов, шапок и прочего. И я знаю, что сменив один корм на другой, я стал вносить фосфат в нужной мне концентрации, а не искать способ избавиться от него.
Разумеется нет никаких доказательств, что это так и всему причиной корм. Кроме того я последовательно растил по 5 Красных Попугаев на разных кормах и смотрел на результат. Это тоже очень субъективно, не спорю.

Рыбы отлично едят Тетру

И кошки Вискас. Это тоже меня смущает. У меня и кот есть и это нормально когда кот периодически требует сменить меню, а не набрасывается на еду в любой ситуации.
Безусловно это сплошная субъективность, но не верю я компаниям производящим конфеты и важнейшим условием считающим, что конфета не должна пачкать руки :-):
Это просто вопрос веры или интуиции возможно. :-):

[Metal Metal Старейшина]

Я вообще отказался от сухих кормов, в пользу заморозки и овощей.

Кстати, один из лучших производителей сухих кормов, хикари, можно без проблем купить и в россии.

ps как покормлю малавийцев JBL новомалави, так сразу гекс получается у рыб! :ps_ih:

[Roman Roman Администратор]

Ну я например знаю, что хорошую Золотую рыбку типа Ранчу или Оранду, Вы на "обычном" корме не вырастите.

Нормальные растут на палках тетровских и прудовых тетровских палках. Вообще без проблем.

И я знаю, что сменив один корм на другой, я стал вносить фосфат в нужной мне концентрации, а не искать способ избавиться от него.

С фосфатом ничего сказать не могу, но при использовании группы из 4-х стандартных типов кормов на разных емкостях (Тетра цихлид стикс, Тетра про колор, Тетра дискус гранулы, тетра про вегетаблес) я не наблюдал проблем за все года при соблюдении норм и режима кормления.
Собственно, именно к этим кормам в сервисе мы в итоге и пришли, и большой бедой был более чем полугодовой период, когда пришлось использовать всякое УГ типа ЖБЛя, Серы и прочей гадости.


Ну а по сути, если у чего-то нет объективных измерителей, то любой диалог в этой плоскости ни к чему не приведет. И будет выглядеть как разговор атеиста и верующего (правда я не знаю, кто в данном случае кто ;;-))) ).
Это, вероятно, касается всей аквариумистики, но кормов в ещё большей степени.

[JKS JKS Житель]

можно без проблем купить и в россии

только сильно переплатите :-) Хотя. Если принять во внимание вопрос доставки, возможно это надежней

[Roman Roman Администратор]

Я вообще отказался от сухих кормов, в пользу заморозки и овощей.

Ну вот, теперь к нам затесался и кришнаит и он тоже уверен, что его способ лучший ;;-)))

интуиции возможно

Так она не только у вас есть. У каждого интуиция своя. По сути это проекция опыта. И моя проекция говорит, что нет смысла искать, там где уже найдено, если на то нет объективных причин. Как только рыбы после корма будут пучиться, корчится, умирать раньше срока, плохо выглядеть и смотреть на меня умоляюще - я сразу начну поиски новых вариантов кормления. :-)

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Видите, что получается, 3 религии и каждый считает, что прав, а правда в итоге где-то рядом ;;-))) ;;-))) ;;-)))

[JKS JKS Житель]

3 религии и каждый считает, что прав

так всегда и есть. :-): Но есть еще вопрос уважения к своему потребителю. Например Хикари дает подробнейший анализ своих кормов, их состава и производных и одно из требований к любому дистрибьютеру - подробнейшая этикетка на местном языке. Принцип Тетры - меньше знаешь, лучше спишь. Потому я просто даже как покупатель не хочу поощрять игнорирующего мои права производителя.

[Roman Roman Администратор]

Ну, вы же не из эрэфии. А тут мы к этому привыкшие.
У нас наоборот вызывает ужас, если нам дают подробный анализ ;;-))) ибо

меньше знаешь, лучше спишь

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Потому я просто даже как покупатель не хочу поощрять игнорирующего мои права производителя.

А вот на это мне пофиг ввиду того, что корм меня удовлетворяет полностью. Поэтому в данном случае, мне всё равно, что игнорирует производитель.
То что производитель - Г., это понятно, но если есть продукт меня удовлетворяющий я его буду юзать до тех пор, пока он меня удовлетворяет. Это отвечает принципу разумности.

[Metal Metal Старейшина]

Кстати, с хикари и даже с тетрой, проблем у меня никогда не было. А вот от серы были проблемы. о жбл выше написал. Но возможно не повезло с партией.

ps заморозка выходит мне дешевле, чем даже тетровские корма. :-):

[JKS JKS Житель]

Поэтому в данном случае, мне всё равно, что игнорирует производитель.

Мое мнение - производителя можно и нужно воспитывать :-):
Я ради интереса как-то написал три запроса о нюансах кормов трем производителям. В одном случае чтобы написать им что-то пришлось пройти через круги ада - формы обратной связи требующие таких "обязательных к заполнению граф", что шансов отправить сообщение почти не было, а прямая связь оберегалась не хуже военной тайны. Я регулярно получал письмо от роботов о том как они рады что я использую их продукцию и просьбу оценить их реакцию по 10 бальной шкале, я оценил в 0 :-)
Второй гигант долго выяснял - а зачем это мне, перекидывал мою почту по инстанциям и потом прислал мне сканированный ответ на бланке с подписью большого начальника, но ни о чем, вернее с констатацией, что узнать что конкретно они производят нельзя, так как это тайна. И написал я японцам. Ответ пришел утром следующего дня. Подробнейший и по существу. А некоторые мои сомнения так расстроили японского сотрудника, что он готов был лично прилететь и доказать мне что я ошибаюсь :-)
А через какое-то время я получил бандероль, где мне предложили попробовать нечто другое, что уж точно мне подойдет вместо того в чем я засомневался. :-)

Отправлено спустя 2 минуты :
Вопрос - кому мне доверять и кому отдавать свои деньги? :mi_ga_et: