Травник бюджетный для новичка!

[mari_bon mari_bon Посетитель]

начало истории о череде смертей 2 выживших и 1 зомби тут: Череда смертей и 3 выживших

Итак, решила попробовать сделать травник при перезапуске, в связи с чем возникли вопросы:

1. хочу отдать сомов (анциструса и таракатума) другу в аквариум (у него без растений, с раками и кучей рыбы, от карасей 20 см до маленьких рыб; тоже есть таракатум (вроде бы противоположного пола :-): )) , можно ли как то по максимуму обезопаситься от инфекции, которой могут быть заражены сомы?
обязательно ли наблюдать их в банке минимум 2 недели?
возможно ли заражение аквариума, не смотря на то, что при карантине симптомов они не проявят?
и последнее, можно ли оставить сома анциструса в травнике?))

2. купила фильтр Duetto DJ 100 - может есть какие то отзывы, кто пользовался?) есть возможность поменять на др.

3. дальше я так поняла нужна система CO2, выбрала, будет ли достаточно или может быть что то другое легче взять? бюджет где то 1,5 тыс. :ko_pi_lka:

4. нужны ли все виды тестов для воды или можно сначала обойтись РН, КН? сколько выходит по деньгам на месяц замеры? вижу еще наборы за 1000 р Aquarium Pharmaceuticals Master Test - надолго ли их хватает?

5. для грунта купила подложку, свои камни
нужен ли еще грунт для растений переднего плана (или вообще всего аквариума), как я поняла мои камни слишком крупные для растительного аква, или с подложной пойдет? (будет еще коряга или крупные камни или и то и другое)

6. и самое сложное, свет :ps_ih: сейчас на лампе дн света написано 20 ватт, но светит она очень ярко, подскажите, пожалуйста, я может быть не так смотрю?
можно ли иметь одну лампу или нужно их несколько (как в большинстве постов описывается), нужны ли какие то светоотражатели.
в общем, в этом пункте я полный профан, поняла из форума что нужно примерно 65 ватт на мою акву, но это еще в 3 раза ярче чем сейчас, сложно представить, сейчас уже кажется по глазам бьет)) посоветуйте что нибудь простое по освещению травника, чтобы девушке не электрику не запутаться?)) :pisa_tel:

спасибо большое всем откликающимся :ko_re:sha: казалось бы вопросы уже много раз описаны, но все равно сложно по началу не сделать глупых ошибок)
может быть нужны какие то фото того что есть? могу сделать))

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

будет ли достаточно или может быть что то другое легче взять? бюджет где то 1,5 тыс.

Будете каждые 40 дней по 1500рэ буржуям отдавать? Загляните сюда Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге. Если
нет желания делать самой, напишите Студентке в личку- она Вам сделает))

нужны ли все виды тестов для воды или можно сначала обойтись РН, КН?

При запуске понадобится аммиак, через неделю- нитрИт, еще через неделю- нитрАт. А для травника еще и фосфат контролировать нужно.
Свой грунт у вас фиговенький)) Для растений лучше по-мельче (2-6мм). Ваш еще и фонит наверняка. Хотя в питерской воде это не так критично, как в, например, Московской. Подложка какая? Я вообще скептически отношусь к использованию подложек новичками. Подложки влияют на параметры воды и без должного опыта с этим бывает сложно совладать.

сейчас на лампе дн света написано 20 ватт,

На 70л травник Вам нужно общий свет ватт 35-40. А с учетом того, что появится в перспективе (не сразу!!!) СО2, так и все 50-60. Свет нужно будет добавлять.

может быть нужны какие то фото того что есть?

Давайте. И крышку снизу сфотографируйте.

[dankora dankora Старейшина]

сколько выходит по деньгам на месяц замеры?

Если купите в той же Живой воде капельные тесты Нилпа, то каждый из них обойдется Вам от 100 до 200 рублей в зависимости от вида теста.
Хватает их надолго, например РН расчитан на 200 измерений, нитрат и аммиак - на 80. Другое дело, что через три месяца после вскрытия упаковки тесты могут быть недостоверны. Хотя - я проверяла и расхождений в результатах у нового пузырька и старого (около 5 мес) не обнаружила. Тестов на фосфаты у Нилпы нет, придется раскошелиться на более дорогие.

3. дальше я так поняла нужна система CO2

Загляните сюда :-)

[mari_bon mari_bon Посетитель]

вчера со всеми советами отправилась в магазин :mo-ro_zi_vo:
"бюджетный травник" в моем случае оказался оксюмороном))

были куплены:
1. CO2 система, Dennerle CO2 Pflanzen-Dunge-Set BIO 60 - 1600 р
2 грунт JBL Manado 10 кг - 1200 р
3. 4 кустика растений - 450р
4. забегая вперед.. Фильтр внутренний Duetto DJ 100 - 1300 р
5. еще остались нужны - лампа, светоотражатель, тесты воды, еще растения - думаю это где то 3500р

засыпала подложку, грунт (с фотографиями всех ингредиентов и этапов :-) )), стала заливать холодную воду из под крана туда и тут...
(ппц подкрался незаметно :bo_ga_tyr:)) ТРЕснуло переднее панорамное стекло.

варианты (Вопроса Жизни Вселенной и Всего Такого)) :
I) возвращаю 2900 + экономия на покупке аквариума (80 л около 4000тр) и п.5) - по моим подсчетам всего ок 10 тыс., начинаю заниматься анг языком или балетом)
быть может это был знак?))
II) или вариант 2, покупаю новый аквариум (для моего бюджета это не незаметная покупка конечно), но продолжаю изыскания в создании травника и поиске дзена.

может быть кто то, с высоты уже проведенного в аквариумистике времени поделится размышлениями, видите ли вы свою жизнь без этого занятия? верны ли мои подсчеты? было ли у вас что то подобное? и т.п.
или может быть у кого то на примете есть недорогие магазины с аквасами в Спб или знакомые травники, кот могут подсобить с растениями или советами?)))

в общем, я буду рада вашему мнению по поводу моего первого блина комом))

п.с. то. что каждый решает для себя и т.п. я знаю, вот пытаюсь найти истину где то рядом.. :pisa_tel:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

со всеми советами отправилась в магазин

Это кто вам такое насоветовал? Мне показалось, наоборот отговаривали :-)

начинаю заниматься анг языком или балетом)

Раз появились такие мысли, то тогда- балет ;;-)))

но продолжаю изыскания в создании травника и поиске дзена.

Если на будущее планируете слушаться не только "внутреннего голосо", как с ЖБЛовской бродилкой, но и "потусторонних" советов, то тогда можно рискнуть :hi_hi_hi:

[mari_bon mari_bon Посетитель]

совет был в том, что плохой грунт..)

ну а на CO2 я решила разориться, т.к. без этого поняла что не обойдусь, а эстетический вид 1600 посчитала стоит, материалы в брожения я ведь покупать не планировала, а думала делать сама) т.е. трата разово 1600

тесты так и так нужны.. так что усе по советам))

а насчет времязатратности на создание пристойного травника не поделитесь?)) я до этого этапа не дошла)

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

а насчет времязатратности на создание пристойного травника не поделитесь?))

Собственно запуск- 2-3 недели. Приведение растеий в чувства после пересадки- еще недели 3-4. Потом я бы им дал месяца два на нефорсированный рост. За это время "дойдете" до удобрений. И только потом давал бы СО2 и удо. Ну и свет, если с СО2, должен быть 0,8-1,0 вт/л.

[mari_bon mari_bon Посетитель]

и еще вопросы для знатоков :-|-:

1. когда вытаскивали грунт, он смешался с подложкой, можно ли данную смесь поместить в гипотетический новый аквариум?)))
и нужны ли будут какие то еще удобрения для запуска? или, если нет, то через какое время будут нужны?

2. если попробовать сэкономить и вначале просто попытаться помаксимуму порастить растения, без дизайна..) сколько нужно растений на 80 л по минимуму чтобы создать оптимальную ферму?))
итог хотелось бы может быть что то подобное contest/2010_2_f40.jpg
можно ли сделать такой травник в 80 л без внешнего фильтра?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

можно ли данную смесь поместить в гипотетический новый аквариум?)))

Разве что в качестве подложки.

и нужны ли будут какие то еще удобрения для запуска?

Для собственно запуска- нет. Ну, при наличии подложки, ессно.

то через какое время будут нужны?

Где-то через месяц.

если попробовать сэкономить и вначале просто попытаться помаксимуму порастить растения, без дизайна. )

Не выйдет. Запаритесь их потом рассаживать-пересаживать. Можно сразу садить не все, а потом домаживать. Но садить желательно в то место, где они потом и будут жить.

можно ли сделать такой травник в 80 л без внешнего фильтра?

Можно, если Вас не будет смущать присутствие внутреннего в аквариуме. Очень хорошо дизайн портит :-)

[dankora dankora Старейшина]

Ох, сочувствую.

"бюджетный травник" в моем случае оказался оксюмороном))

варианты (Вопроса Жизни Вселенной и Всего Такого)) :

Я вижу, вы разбираетесь в колдовстве))) Отследите тогда о чем со Вселенной нужно договариваться: или это проблеы со стеклом (не бьются ли тарелки, чистые ли окна в квартире и т.д.) или это проблемы с намерением сделать травник (как цветы у Вас дома себя чувствуют?. Может Вы обидели какое-то растение?) или это проблема с намерением сделать все бюджетно - в этом случае работайте с финансовыми потоками и переставайте экономить на травнике.

или вариант 2, покупаю новый аквариум (для моего бюджета это не незаметная покупка конечно), но продолжаю изыскания в создании травника и поиске дзена.

Отправляйтесь-ка в поиске дзена на авито или другие доски объявлений в Спб, тут даже беглым взглядом видно, что есть варианты - вон столитровку новую продают за 4 тыщи. ... или б/у, но дешевле: ...,

ну а на CO2 я решила разориться, т.к. без этого поняла что не обойдусь, а эстетический вид 1600 посчитала стоит, материалы в брожения я ведь покупать не планировала, а думала делать сама) т.е. трата разово 1600

Лучше бы Наташу попросили, дешевле бы вышло и сооовсем другое дело, чем бродилка!

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Дамы, еще одно упоминание о потусторонних силах и их влиянии на габитус растений и линейное расширение материалов с низкой пластичностью при резком изменении температуры, и обе будете с предупреждениями за флуд.

Нечего "зимнюю" холодную воду быстро наливать в теплый аквариум. Нельзя было выравнять температуру до комнатной?

[mari_bon mari_bon Посетитель]

а насчет времязатратности на создание пристойного травника не поделитесь?))

Собственно запуск- 2-3 недели. Приведение растеий в чувства после пересадки- еще недели 3-4. Потом я бы им дал месяца два на нефорсированный рост. За это время "дойдете" до удобрений. И только потом давал бы СО2 и удо. Ну и свет, если с СО2, должен быть 0,8-1,0 вт/л.

- а почему, на ваш взгляд, CO2 не стоит подавать сразу, разве это (вместе со светом) не основное для роста?
- также, если можно, хотелось бы узнать, почему грунт, если смешался, нельзя использовать, ведь он БУ 10 минут.. 10 кг грунта и 1 кг подложки, что кардинально изменилось от того что подложка кое где может оказаться наверху?
- и по свету, вопрос, как мне сказали в магазине 1вт/л это для профессионального травника и выращивания прихотливых видов растений, т.е. на аквас 80 л советуют взять 2 по 15 (с отражателями) или, максимум 2 по 24 вт +это Очень все дорого! (а я же создаю бюджетный травник))) :-)

как же все таки быть, вы советуете где то 80 вт, т.е. это где то 4 лампы по 700-800 р+ светоотражатели, правильно я понимаю?
может быть какие нибудь конкретные примеры или марки сможете назвать?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

а почему, на ваш взгляд, CO2 не стоит подавать сразу, разве это (вместе со светом) не основное для роста?

Растениям нужно время для адаптации после пересадки. А водорослям- нет. Получите вспышку водорослей.

хотелось бы узнать, почему грунт, если смешался, нельзя использовать, ведь он БУ 10 минут. 10 кг грунта и 1 кг подложки, что кардинально изменилось от того что подложка кое где может оказаться наверху?

Смотря какая подложка. Она может сильно влиять на параметры воды. Особенно в первое время. Я бы хоть сверху свежим грунтом присыпал 1-2 см.

как мне сказали в магазине

Меньше барыг слушайте- им главное продать. Для нормального роста растений нужен баланс света, СО2, NPK и микро. Без СО2, для медленного аквариума, я бы на 3х15 еще согласился. А для разгона (питательная подложка, СО2) нужен соответствующий свет. Иначе, его недостаток станет лимитирующим фактором, растения остановятся, и опять- привет водоросли.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

может быть какие нибудь конкретные примеры или марки сможете назвать?

Вначале аквариум купите, потом будем думать, как переделать крышку.
Перед покупкой, не с продавцами советуйтесь, а на форуме)))

[mari_bon mari_bon Посетитель]

спасибо за ответы, понятные :-):

вот по поводу покупки и нужны советы)) хочу поехать сегодня вечером может быть купить..
есть аквасы без крышки 1800 рублей 100 литров. и тут же встает вопрос со светом.. хочу понять какие конкретно лампы нужны и сколько ватт и штук.. или может быть взять с крышкой и встроенным?

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
по авитовским предложениям позвонила, цены не сильно дешевле (максимум где то 1000-1500) чем в магазине, но БУ, либо никаких гарантий, а в магазе все таки год дают)

[Наталья Наталья Старейшина]

Хороший свет вы в любом случае не купите вместе с аквариумом, т.к. штатно хороший не ставят ни на какие комплекты. Поэтому выбирайте крышку, которую потом можно будет легко переделать или доделать. Или вообще без крышки берите, если дома нет животных которые могут влезть. Открытые травники это здорово :co_ol:
Аквариум б/у не советую покупать у незнакомых людей.
Если хотите, то я в субботу, в первой половине дня, поеду на юнону покупать свет для своего аквариума. В воскресенье поеду на нашу птичку.
В общем если есть желание, то можете присоединиться. Я помогу вам с выбором и света и аквариума и травы)
Правда свет нужно покупать под уже имеющийся аквариум, чтобы знать его размеры

[mari_bon mari_bon Посетитель]

спасибо за предложение)) к сожалению уезжала на выходные..

а аквариум купили, 100 л, как вы и советовали CO2 систему про кот писала, буду сдавать обратно в магаз, попробую сделать Генератор СО2 Юрия-TPV)))))

если кому интересно,могу скинуть потом фото того что есть в духе Зарождение Мира))) :poz_drav_liayu:

[weart weart Свой на форуме]

если кому интересно,могу скинуть потом фото того что есть в духе Зарождение Мира))) :poz_drav_liayu:

сделайте тему в разделе "мой аквариум" и ведите как блог. такие темы интереснее всего читать :-):

[mari_bon mari_bon Посетитель]

появился вопрос.. достаточно ли на сто литров данных ламп??
- JBL Solar Tropic T8 18W
- Arcadia Original Tropical T8 18W
- T8 - OSRAM L 18W/640

больше под крышку не приделать..

[Roman Roman Администратор]

Высота столба воды?
Расстояние от поверхности воды до ламп?
Наличие отражателей?

[mari_bon mari_bon Посетитель]

Высота 40 см
Расстрояние 3-4 см
Отражатели сделаем сами не знаю пока как :-)

Итого получается освещение 0,64 на л :ti_pa: