bosmat
Аватара пользователя
Профессионал
Malaysia
4052 / 4394 раза
16

Боции и кормление

5865

борисыч Уменьшить риск заболевания боций ихтиофтириозом можно, правильно организовав к их кормление. По опыту практического содержания и карантинирования боций мы в хозяйстве «АкваЭнималз» убедились, что немаловажным фактором риска, приводящим к ослаблению иммунитета и заболеванию ихтиофтириозом для этих рыб является кормление мотылем, особенно в сочетании с низкой температурой содержания. Не только живой, но даже и мороженый мотыль является для них в этом смысле кормом весьма неблагоприятным. Тот тип животного белка, который содержится в мотыле, нехарактернен для естественного рациона боций, и в их организме (в частности, у боции макраканты) не вырабатываются необходимые для его переработки ферменты. Избыток таких специфических белков ведет к ослаблению защитных функций организма этих рыб. А ослабленный организм легче всего заболевает именно теми болезнями, которым в наибольшей степени подвержен. То есть, в случае с боцией макраканта – именно ихтиофтириозом. Поэтому если вы приобретаете боций для зоомагазина или мелкооптового хозяйства, то там этих рыб лучше вообще не кормить мотылем
Хотелось бы прояснить,
борисыч Тот тип животного белка, который содержится в мотыле, нехарактернен для естественного рациона боций,
и про
борисыч и в их организме (в частности, у боции макраканты) не вырабатываются необходимые для его переработки ферменты.
:nez-nayu:


Кормление уару
Кормление коретрой
Кормление циклопом
Кормление коретрой
Кормление ряской
борисыч
Аватара пользователя
Профессионал
Крым, Евпатория
569 / 506 раз
14

В 2004 г., в журнале "Aquarium Magazine" № 6, С.А.Апрятин к.б.н.,опубликовал статью: "Пищеварительная система аквариумных рыб: взгляд на проблему изнутри, или как мотыль сам себя переваривает". Посмотрите ,в инете она есть. Там рассматриваются интересующие вас вопросы.
bosmat
Аватара пользователя
Профессионал
Malaysia
4052 / 4394 раза
16

Статью нашел, наверное она и вправду хорошая, но я честно не все понял :-):
Хотя все слова знакомые, часто слышу их от аквариумистов :-) (лизос, симбионт, гликокаликс, олигомер, индуцированный аутолиз)
Я спрашиваю по проще :dr_ink: , боции и мотыль?
bosmat Тот тип животного белка, который содержится в мотыле, нехарактернен для естественного рациона боций,
В естественных условиях боции не питаются мотылем?
bosmat и в их организме (в частности, у боции макраканты) не вырабатываются необходимые для его переработки ферменты.
То есть он им противопоказан :a_g_a: .
дядя Вова
Аватара пользователя
Старейшина
Санкт-Петербург ул. Добровольцев
5799 / 3915 раз

bosmat В естественных условиях боции не питаются мотылем?
ИМХО, большинство аквариумных рыб в природе мотылем не питается, так же как коретрой, гаммарусом, дафнией, трубочником ит.д.
Так как это все наши относительно "северные" звери, и в тротпических водоемах рацион в природных условиях совсем другой. Сомнительно, в Амазонке обитают, например, личинки комара-дергунца или мормыш (гаммарус). Или на заливных рисовых полях Китая водится трубочник.
Это я к тому, что большинство наших рыбок питаются далеко не теми организмами в природе, которые имеются в распоряжении аквариумиста. Вероятно, кроме боций, и другие многочисленные виды могут находиться в таком же положении.
bosmat
Аватара пользователя
Профессионал
Malaysia
4052 / 4394 раза
16

Как то на одном из ресурсов, основываясь на доводы господина Фролова. Ю.А (против не чего не имею, сам не кормлю мотылем), описал сию ситуацию (сразу стали грызть :-):, плюнул и стер статейку.
На самом деле, если это информация верна, то стоит предупреждать аквариумистов о воздержание кормлением мотылем, боций клоунов.
Большинство сайтов, что и русско язычных, что англо, наоборот пишут что бы в питательный рацион боции макраканта был включен мотыль.
Единственное что встречал против мотыля, маленькая оговорка в статье Оландера, и все :-): .
Bloodworms is one of the Clown loaches favourite dishes. A warning, it is not unusual that we can be allergic to these, so if you feel the slightest discomfort, for example itching eyes or develop a skin rash discontinue using this food.
olly007
Аватара пользователя
Житель
Москва
591 / 394 раза

bosmat Хотя все слова знакомые, часто слышу их от аквариумистов
Могу перевести слова на
человеческий язык, но лучше в контексте статьи. Если хотите
serj973
Аватара пользователя
Старейшина
Казахстан, Павлодар.
3194 / 2190 раз
16

Погуглил - однако мотыль есть везде, и везде его много. И чем ниже широта, тем его больше - так что, возможно он и является природным кормом для боций.
greblin
Аватара пользователя
Старейшина
Коммунар Гатчинский район
5215 / 1769 раз

И что это там у боций под мотыля не заточено ? При отсутствии ферментов для переваривания - продукт выходит практически в том виде в каком и попал в рыбу . Кормлю мотылем давно и ежедневно , такого не замечал . Рыбы здоровые и бодрые , сушняк едят с неохотой ( когда мотыля нет ) .
борисыч
Аватара пользователя
Профессионал
Крым, Евпатория
569 / 506 раз
14

Мне кажется, что здесь не все так просто и подход по принципу «мотыль он и в Африке мотыль» не уместен. Да, распространение комара-звонца (он же комар-дергун) обширно. Но Мировая фауна содержит 6000 видов. ( Источник оценки: Э.П. Нарчук [2003]). В России известно не менее 600 видов. ( Источник оценки: Э.П. Нарчук [2003]). Личинка этих комаров (если красная) - мотыль. Среди аквариумистов, по сей день, существуют споры. Какой лучше, «мелкий», «лиманный» и т.с., обычный, «крупный мотыль». Не удивительно, это личинка от разных видов комара. Так почему мы можем говорить, что для боции подходит наш мотыль? Если она и питается мотылем в природе, то он совершенно другой. Думаю, что и подход к кормлению нашим мотылем, тоже должен быть другим. Хотя С.Юдаков и говорит, что у Ю. Фролова «заморочки» по мотылю в кормлении боции, но в чём-то Фролов и прав.
bosmat
Аватара пользователя
Профессионал
Malaysia
4052 / 4394 раза
16

борисыч Так почему мы можем говорить, что для боции подходит наш мотыль? Если она и питается мотылем в природе, то он совершенно другой. Думаю, что и подход к кормлению нашим мотылем, тоже должен быть другим.
Анатолий :pri_vet:-: но почему то ни кто не говорит что артемия и боции не совместимы :a_g_a:, хотя в природе они, ни как в месте не встречаются, а на деле и с "ферментами" вроде все в порядке и в росте, "солянку " едят на ура (годами), тот же Elevar Михаил всех вьюнов (карантированных) на ней подымает (не знаю как сейчас) но раньше да :a_g_a: .
Еще раз повторюсь что такой инфы ни где не встречал, что боциям мотыль противопоказан :nez-nayu: . Единственное если это боязнь заразить ихтиком через мотыля :nez-nayu: , так сам автор пишет об обратном (в большинстве кормим заморозкой)
Вот бы если сам кандидат наук бы прояснил :mi_ga_et: :dr_ink: .
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

Мне вся эта дискуссия, почему-то, напоминает поговорку "Что русскому хорошо, то немцу- смерть" :hi_hi_hi: Существует целая теория, утверждающая, что питание людей продуктами, произведенными в местности проживания народа, более полезно и т.д. В смысле, украинский желудок, якобы, лучше всего переваривает свиное сало, казахский- курдючный жир, французский- жабьи лапы, а папуасский жареного опарыша.. Вполне возможно. Но миграции народов, путешествия и т.д. красноречиво говорят об обратном. И европейский желудок прекрасно переваривает жареных опарышей- животных не то что другого вида, а как бы не другого типа, чем уже упоминавшаяся свинья.
Есть у меня подозрение, что эта инфа, вкинутая "Aquarium Magazine" № 6", сродни муссированию слухов о свином, кошачьем, змеином и прочих гриппов и служит каким-то образом для раскрутки какого-то производителя кормов. Как все те гриппы служат только раскрутке фарм. компаний. ИМХО, конечно)))
:dr_ink:
olly007
Аватара пользователя
Житель
Москва
591 / 394 раза

Вообще, если разговор об отсутствующих ферментах идет в аквариумном журнале без ссылок на научные публикации по обсуждаемой теме, то это могут быть домыслы автора, которые можно принять во внимание, но не зацикливаться на них. Или есть кто действительно определял наличие ферментов или их активность? Ну, какие могут быть отсутствующие ферменты у рыбы со смешанным характером питания в природе. Если только на личиночной стадии. И едят они все, что найдут, что поймают, что отроют, в тч и мотыля. Пусть не российского комара, а азиатского. Если автор статьи сделал вывод об отсутствующих ферментах потому, что у своих рыб в аквариуме видел выделяемые непереваренные мотылины, то это все можно объяснить. Во-первых, при пережоре скорость прохождения по кишечнику мотылин увеличивается, а скорость переваривания та же. Вот они и вываливаются в неперевариваемом виде. Регулярно у своих переетых рыб (нет боций-клоунов) наблюдаю сразу после кормления, позже экскременты то что надо. Если автор наблюдал постоянное выделение непереваренных мотылин - это может быть расстройство пищеварения после травли антибиотиками и другими препаратами, из-за болезней желудочно-кишечного тракта. А уж обвинять в заболеваемости ихтиофтириозом кормление мотылем можно в случае, если мотыль зараженный, но никак не "отсутствие ферментов". имхо.
Ю.В.
Аватара пользователя
Старейшина
Kyiv, Ukraine
22912 / 10768 раз
16

olly007 Если автор статьи сделал вывод об отсутствующих ферментах потому, что у своих рыб в аквариуме видел выделяемые непереваренные мотылины, то это все можно объяснить.
Ольга, супер! :bra_vo: Напомнила мне об одном эпизоде, который может свидетельствовать об отсутствии у меченосцев ферментов для переваривания ошпаренного салата Обделавшаяся мечиха
Интересно, а почему у всех меченосцев он присутствует, а у одной отдельно взятой, причем один единственный раз, он отсутствовал? :hi_hi_hi:
борисыч
Аватара пользователя
Профессионал
Крым, Евпатория
569 / 506 раз
14

bosmat
борисыч Так почему мы можем говорить, что для боции подходит наш мотыль? Если она и питается мотылем в природе, то он совершенно другой. Думаю, что и подход к кормлению нашим мотылем, тоже должен быть другим.
Анатолий :pri_vet:-: но почему то ни кто не говорит что артемия и боции не совместимы :a_g_a:, хотя в природе они, ни как в месте не встречаются, а на деле и с "ферментами" вроде все в порядке и в росте, "солянку " едят на ура (годами), тот же Elevar Михаил всех вьюнов (карантированных) на ней подымает (не знаю как сейчас) но раньше да :a_g_a: .
Еще раз повторюсь что такой инфы ни где не встречал, что боциям мотыль противопоказан :nez-nayu: . Единственное если это боязнь заразить ихтиком через мотыля :nez-nayu: , так сам автор пишет об обратном (в большинстве кормим заморозкой) ... .
Вот бы если сам кандидат наук бы прояснил :mi_ga_et: :dr_ink: .
Андрей, мне кажется, что мы рассматриваем этот вопрос не с той позиции. Фролов не указывает на категоричный отказ от мотыля, а только рекомендует. Причем для массовых закупок, пытаясь предостеречь от возможных вспышек ихтика(одним из факторов такой вспышки и указывается на не совсем «удобоваримый»мотыль, в кормлении молодой, из природы, рыбы). Сами же они (в АкваАнималз), получая в больших количествах эту рыбу, проводят серьезную карантинную обработку и только потом переходят на полноценное кормление. Смогут ли зоомагазины и мелкооптовики проделать такой карантин, не получат ли ихтик, а за тем эта рыба разойдётся по аквариумам покупателей? Видимо именно на этом и базируется его рекомендация о первоначальном отказе кормления мотылем. Взрослая, адаптированная рыба, приученная к мотылю, по отзывам аквариумистов, нормально его потребляет. Хотя это тоже на усмотрение аквариумиста. Сам то ты почему то не кормишь, есть на то видимо причины.
Ю.В. Мне вся эта дискуссия, почему-то, напоминает поговорку "Что русскому хорошо, то немцу- смерть" :hi_hi_hi: Существует целая теория, утверждающая, что питание людей продуктами, произведенными в местности проживания народа, более полезно и т.д. В смысле, украинский желудок, якобы, лучше всего переваривает свиное сало, казахский- курдючный жир, французский- жабьи лапы, а папуасский жареного опарыша. Вполне возможно. Но миграции народов, путешествия и т.д. красноречиво говорят об обратном. И европейский желудок прекрасно переваривает жареных опарышей- животных не то что другого вида, а как бы не другого типа, чем уже упоминавшаяся свинья.
Есть у меня подозрение, что эта инфа, вкинутая "Aquarium Magazine" № 6", сродни муссированию слухов о свином, кошачьем, змеином и прочих гриппов и служит каким-то образом для раскрутки какого-то производителя кормов. Как все те гриппы служат только раскрутке фарм. компаний. ИМХО, конечно)))
:dr_ink:
Юра, все это конечно вроде правильно, но лично у меня, только от упоминания жареного опарыша, желудок навыворот. Точно так же от Вьетнамских специй, сырой рыбы, тюленьего жира и пр. «экзотики», хотя совершенно без последствий реагирует на добрый кусок сала. Это так к слову.
Теперь по рыбе. Регион, где проживаю, дает возможность кормить в основном лиманным мотылем и артемией. Так вот, бывают зимой, перебои в мотыле и приходиться пользоваться заморозкой с магазина, а она из другого региона. Рыба вначале берет ну очень не охотно, бывает, выплевывает, а иногда и пузом вверх, пока не приучишь. Примерная картина и с артемией. На ура красную, а к белой, из другого озера, надо приучать. Казалось бы, какая ей разница, а на деле видимо все же существует.
Согласен, что мягко говоря, лукавят и Юдаков (рекламируя леч. препараты SERA и Tetra, хотя препараты из аптеки, в ряде случаев, на много эффективней) и Фролов (рекламируя свою заморозку). Ну это бизнес.
olly007
Аватара пользователя
Житель
Москва
591 / 394 раза

борисыч Ну это бизнес.
Вот на все ответ! :co_ol:
bosmat
Аватара пользователя
Профессионал
Malaysia
4052 / 4394 раза
16

Всем Привет! Боцы выросли и есть стали не меньше :-): , корм у нас найти тяжело и цены стали кусаться. Озера половина. где водилась артемия (местная) опреснилась а цены на привозную тоже выросли. Решился на фарш, до этого был небольшой опыт в приготовление блюд с ЖВ, это перца с кальмаром и второе печень в микроволновке, вроде удалось. На форуме loaches.com нашел рецепт по приготовлению и решил его повторить в меру возможности.

Для этого было закуплены продукты.
1 Креветки 1кг.
2 Морепродукты 500г,ассорти ( в оригинале нужны моллюски, не нашел).
3 Печень говяжья 400г.
4 Мясо белой рыбы 1кг (купил что было и по дешевле, это мясо тиляпии :hi_hi_hi: , клоуны будут есть цихлид).
5 Шпинат 400г (в моем случае замороженный).
6 Три головки чеснока.
7 Литр томатного сока.
8 Банан.
9 Желатин 4.
10 Ну и пакетики для расфасовки.
Фото Боции и кормление (photo#79967)
Приобщил семью для чистки креветок, счищали только "доспехи", жаберные крышки, лапки и голову оставляли. Раньше кидал их целиком (каждый из нас наверное пробовал разные варианты кормления) , так вот именно куски панциря так и валялись на дне.
Фото Боции и кормление (photo#79968)
Затем все остальное нарезаем и мелим через блендер. Молоть можно в разных вариантах, я только изредка добавлял соку, чтобы аппарат не вставал от густоты.
Фото Боции и кормление (photo#79969)
Фото Боции и кормление (photo#79970)
Фото Боции и кормление (photo#79971)
Фото Боции и кормление (photo#79972)
Всю приготовленную смесь заливаем в кастрюлю и ставим на огонь. Затем постоянно помешиваем до закипания(поверьте процедура недолгая) и после закипания ставим на 10 минут на медленный огонь, доходить.
Фото Боции и кормление (photo#79973)
Добавляем желатин и (приятное действие) это разлития блюда по пакетам.
Фото Боции и кормление (photo#79974)
Фото Боции и кормление (photo#79975)
Корм идет в отлет у "оппонентов" может кому и пригодится, приятного аппетита вашим питомцам :hi_hi_hi: :dr_ink: !
MeGalka
Аватара пользователя
Посетитель
Россия
11

Сильно пылит в аквариуме при кормлении?
Подходит для всех рыбок?
Барбусы лопать будут?)))
bosmat
Аватара пользователя
Профессионал
Malaysia
4052 / 4394 раза
16

MeGalka Сильно пылит в аквариуме при кормлении?
Нет. Но в следующий раз положу желатина поболее.
MeGalka Подходит для всех рыбок?
Наверное.
MeGalka Барбусы лопать будут?)))
Будут.
Максим Б.
Аватара пользователя
Свой на форуме
Сланцы Лен.обл.
326 / 84 раза

А Вы данные пакетики с кормом морозите или просто в холодильнике держите? :co_ol:
bosmat
Аватара пользователя
Профессионал
Malaysia
4052 / 4394 раза
16

Максим Б. А Вы данные пакетики с кормом морозите или просто в холодильнике держите? :co_ol:
В морозилке.