У молли раздут левый бок с ерошением

[INDIGO77 INDIGO77 Свой на форуме]

1. Описание проблемы: У молли раздулся левый бок, ерошение чешуи. Всё началось вчера ближе к ночи, до этого даже намёка не было на какую-нибудь болезнь. Единственное, что многие из рыб стали почёсываться об грунт и фильтр (с неделю примерно) во врЕмя кормёшки и после. После подмен, почёсывали, но уже одна, две рыбы. Чешутся, думал из-за органики. Пецилия метает мальков каждый месяц, в сетчатом отсаднике, в общей акве. 11 дней назад чистил все стёкла, высаживал новые растения. Было много мути и детрита, залил коагулянт, на следующий день вода была кристально чистой, параметры воды не изменялись.Тесты воды делаются через день, никаких скачков в параметрах не было.
2. Литраж/габариты аквариума:- 120 литров, 100 чистыми.
3. Когда запущен аквариум:- январь 2015
4. Параметры воды:- Тесты капельные "НИЛПА" Аммиак- 0; Нитрит- ближе к 0,1 (слегка с оттенком розового, в водопроводной отстоянной изначально такой же); Нитрат- 20; рН- 8,5
5. Рыбы в аквариуме:- 4 молли; 7 пецилий; месячные мальки пецилии шт. 20 (будут отдаваться)
6. Растения в аквариуме:- Бакопа; роголистник; элодея; людвигия; эйхорния лазоревая; гигрофила; анубиас нано, ряска.
7. Подкормка для растений:- Глиняные шарики под корни JBL
8. Подача углекислого газа (CO2):- Нет
9. Грунт в аквариуме:- Кварц под растениями, грунт- гранит 4-8мм и речной 3-6 мм. Проверенно уксусной эссенцией (не фонит)
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп):- Кокос, лава
11. Фильтрация:- Фильтр Aquael Turbo 1000
12. Температура в аквариуме:- 24-27
13. Аэрация:- Компрессор, круглосуточно
14. Подмена воды в аквариуме:- Каждые 4 дня, водопровод отстоянная 20 литров, с поверхностной сифонкой, глубокая- раз в неделю.
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум:- Нет
16. Освещение в аквариуме:- 2 СД лампы по 9W. Будет переделываться в следующем месяце.
17. Кормление:- Сухие- ниже на фото. Мотыль живой, заморозка: коретка, артемия, мотыль. Растительные: нори; тыква, спирулина в таблетках.
18. Недавние изменения:- У самца молли раздулся левый бок, сразу же началось ерошение чешуи. Концы хвостового плавника были осветлены, таким его купили. Сегодня ночью был пересажен в 10 литровый отсадник. Сидит в углу не плавает, только когда включил свет, попытался немного проплыть. Кал светлый, без "пустот". Из лекарств пока ничего не добавлял. Фото рыбы плохо получается:

Добавлено спустя 16 минут 1 секунду:
Вид сверху.

[Наринэ Наринэ Житель]

У молли раздулся левый бок, ерошение чешуи. Всё началось вчера ближе к ночи,

Вы меня так ждали, а я и помочь не могу.
Это начинается водянка. Попробуйте так:
В отсаднике аэрация, препарат бактопур-директ в табл в дозировке 1 табл на 50л воды, на долгосрочное лечение. Вносить по инструкции к препарату. Если рыба ест, то у вас были таблетки бактотабс. Постарайтесь крошечками накормить. Если рыба не ест, то параллельно первые три дня поделайте ванночки с бактопур-директом(в дозировке 1 табл на 2 литра воды), потом ванночка раз в три дня, и выпускаете в отсадник с препаратом на долгосрочное внесение. Должно пройти два курса(6 дней)
Сергей, шансов почти нет. Но попробуйте.

[INDIGO77 INDIGO77 Свой на форуме]

Наринэ, Спасибо, Катюша!! Я понимаю, что шансов нет, но я попытаюсь.. Пошёл всё делать, отпишусь поз же тогда.. Катюша, спасибо, что откликнулись, спасибо! :ro_za:

[Metal Metal Старейшина]

Да, хороший вариант, потратить денег, на пару десятков новых молли, но с шансом что поможет 0.01% )))

[Наринэ Наринэ Житель]

Да, хороший вариант, потратить денег, на пару десятков новых молли, но с шансом что поможет 0.01% )))

Иногда, кажется, что если начинается водянка, то тут всегда против лечения. Я сюда зашла, только из-за этого автора и его рыбы. А препараты у него должны были остаться:
Пучеглазие у золотой
Вот эти препараты:

Купил сегодня сера бакто табс, и сера бактопур директ?!

Так что и тратится не нужно. Тогда я не могла ответить из-за бана, но теплилась надежда, что препараты все есть и автор справится без подсказки.
А шанс всегда есть! Пусть маленький, но есть. Почему бы и нет? Слить рыбу всегда успеет.
Знаешь, Дмитрий, я когда-то из-за единственной гуппи, купила бактопур-директ по бешенной цене, но пока я ждала ночи и открытия магазина, принесла домой, а рыба уже умерла. Только для меня была важна именно эта рыбка и мне было плевать на цену препарата.
Это к тому, что не все такие как вы. Без обид и желательно без комментариев. Я итак опоздала, к сожалению.
Спасибо.

[Metal Metal Старейшина]

Гуппи наверное редкая была?
Я после последнего раза, уверен на 100%, что дешевую рыбу, клторая сильно больна и шанс на лечение не велик, лучше не лечить, не трать время и деньги. Ну если конечно лечение забовляет и доставляет удовольствие, то это другое дело.

[INDIGO77 INDIGO77 Свой на форуме]

Да, хороший вариант, потратить денег, на пару десятков новых молли, но с шансом что поможет 0.01% )))

У меня деньги уже потрачены на лекарства, всё уже есть в аптечке. Так почему бы не попытаться.. Знаете, когда моя семья забила 50 литровку золотыми, карпами и анциками, пока я был в командировке, и полезла вся хрень какая только могла ( естественно), от меня в лечении рыб все отвернулись, посоветовали лаврушки с солью добавить. А Катюша мне "вытащила" рыбу, пусть не все справились, но половина теперь в хороших аквах, и пятеро живут у меня. И знаете, когда забанили Наринэ, после 25 в темах " болезни" никто и не помогает лечить рыбу. Пройдитесь по постам.. Я и так понимаю что рыба не жилец.. Вообщем я сюда не спорить пришёл.. Спасибо за поддержку.

[Наринэ Наринэ Житель]

Гуппи наверное редкая была?

Нет, самая обычная самка гуппи))) Это было очень давно, когда я была новичком. Но все мы были новичками, главное помнить об этом!

Я после последнего раза, уверен на 100%, что дешевую рыбу, клторая сильно больна и шанс на лечение не велик, лучше не лечить, не трать время и деньги. Ну если конечно лечение забовляет и доставляет удовольствие, то это другое дело.

Удовольствие? Знаешь, когда сможешь поднять простую рыбку, то это шанс на излечение ваших дорогих рыб. Ведь кто-то этим должен заниматься?
И еще, мне приятнее помогать и вылечивать простых рыб у новичков, чем лечить дорогущих. Там справятся и без меня.
Счастливо.

[Metal Metal Старейшина]

Я и так понимаю что рыба не жилец.

Ну значит вам заняться нечем. Лечить рыбу по приколу?

Добавлено спустя 43 секунды:

Но все мы были новичками, главное помнить об этом!

Значит вам было просто интересно и не более.

Удовольствие?

Да, да и еще раз да. Вам просто нравится лечить рыбу. :-):

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

вылечивать простых рыб у новичков, чем лечить дорогущих. Там справятся и без меня.

Это почему это? Чем дорогущая рыба не заслуживает лечения? И почему с дорогущей сами справятся, а с простой нет? Или боитесь залечить или что то в этом роде и пойдут шишки на вас?

[INDIGO77 INDIGO77 Свой на форуме]

Наринэ, Я всё сделал. С начало подмену, потом Бактопур-директ. Бактотабс есть начал, но мне кажется, что выплёвывает. Если до завтра не умрёт, начну делать ванночки. Темп. в отсаднике 24 гр. Отсадник затенил.

[Наринэ Наринэ Житель]

# Наринэ:
Удовольствие?

Вы спросите у любого доктора- нравится ему лечить? Мне не лечить нравится, а просто помогать людям. Если у меня есть знания и опыт, то почему бы и нет? Прошло много лет, но я до сих пор помню как ждала ответа. Наверное поэтому я и стала доктором рыб.

Или боитесь залечить или что то в этом роде и пойдут шишки на вас?

Дима, ты хочешь меня до бана завести? Не стоит. лишнее.

Добавлено спустя 3 минуты:

Наринэ, Я всё сделал. С начало подмену, потом Бактопур-директ. Бактотабс есть начал, но мне кажется, что выплёвывает. Если до завтра не умрёт, начну делать ванночки. Темп. в отсаднике 24 гр. Отсадник затенил.

Пойдемте в личку, где вы меня нашли. Я там буду проводить лечение. Жалею, что попросила вас здесь ответить.
Удачи всем.

[INDIGO77 INDIGO77 Свой на форуме]

Лечить рыбу по приколу?

Я не пойму, что Вам покоя не даёт? Моя дешёвая рыба или просто вставить свои пять копеек? У меня в семье никто не может сделать эвтаназию.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Наринэ, Хорошо.

[Metal Metal Старейшина]

Дима, ты хочешь меня до бана завести? Не стоит. лишнее.

Нет, я просто спросил. А то выглядит ну очень странно и подозрительно. Так что?

Я не пойму, что Вам покоя не даёт? Моя дешёвая рыба или просто вставить свои пять копеек?

Попрошу не грубить, а то будет предупреждение, правила прочтите.
Это форум и каждый имеет высказать свое мнение, если оно по теме!

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Уважаемые коллеги! Диалог в этой теме читается, мягко скажем, без удовольствия. При всем уважении и почтении к авторам.
Может быть имеет смысл создать новую тему под названием "стоит ли лечить рыбку в конкретной создавшейся ситуации?" или что-то близкое к этому.

[INDIGO77 INDIGO77 Свой на форуме]

дядя Вова, Да Владимир, Вы правы, тех кого волнует именно та тема, конечно пусть создают. Но меня лично волновала моя тема, тема больной рыбы и для себя я решил её лечить. Прежде чем аквариумисты со стажем поняли, что водянка не лечится, или лечится маленький процент, они же пытались лечить рыбу или сразу спускали в отходник? Помимо этой молли, у меня есть ещё рыбы, за которых переживаю, я ещё много не знаю (болезней, лекарств, заразно-не заразно). Зачем же бить по рукам? Вполне с Вами согласен, кому это надо, пусть создают темы.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Помимо этой молли, у меня есть ещё рыбы

Ключевое слово, ИМХО.
К сожалению, поздно я увидел тему- несколько дней был в отъезде. Ну, ничего страшного- потренироваться с внесением лекарств, в подменах, довнесениях и прочем ради будущего опыта можно и в личке. Но, к большому удивлению, я в ответах доктора не увидел фразы о том, что водянка, как правило, возникает при ухудшении условий содержания. Я не доктор и не биолог, поэтому не в курсе, какая именно зараза активизируется при этом в рыбе при ослаблении иммунитета, но это факт.
Просмотрев внимательно анкету, я не увидел явных признаков плохих условий содержания- все можно спокойно считать вариантом нормы, даже нитрИт, хотя за 3 месяца он мог бы и уйти уже. Хотя, не факт. Однако, что-то же спровоцировало это ослабление? Вспоминай, Сергей, что было не так? Аммиачная вспышка? Переохлаждение или перегрев? Возможное попадание каких-то токсичных веществ? Ты гиацинтом уже пользовался? Дозировки не перепутал? Насколько быстро отфильтровывал? Как и чем?
Ладно, не буду тебя мучить, но, несмотря на то что напишу ниже, на вопросы ответы все равно дай

Единственное, что многие из рыб стали почёсываться об грунт и фильтр (с неделю примерно) во врЕмя кормёшки и после. После подмен, почёсывали, но уже одна, две рыбы. Чешутся, думал из-за органики.

Рыбы от органики не чешутся- они чешутся от азотистых (аммиак, нитрИт, резкий скачок нитрАта). Потому что они поражают жабры, в жабрах лопаются сосуды и рыбу это беспокоит. От нитрИта 0,1 рыбы не чешутся. Так что аммиачную вспышку ты явно прозевал. От чего и когда- виднее тебе. Возможно, и от поднятой мути. Устоявшийся аквариум с ней справляется обычно. Свежий- отреагировал так как отреагировал.
Вполне допускаю, что и с коагулянтом с дозировкой мог напутать. Сколько лил? На передоз коагулянта рыбы реагируют как на аммиачную вспышку. Но передоз должен быть очень существенным- не в два и не в три раза- раз в 5-10. Не промытый после коагулянта фильтр (если собиралось именно много мути и грязи) презамечательно отдает коагулированную органику обратно в азотный цикл, что в устоявшемся аквариуме ведет к росту нитрАта, а в свежем- опять таки, аммиака.
Что еще могло быть?
Повторяю, тренировка в лечении рыбы это замечательно, но намного важнее найти причины возникновения водянки. Это пригодится куда больше, чем тренировка в подменах в отсаднике.
ПС В личку мне не пиши по этому вопросу- пиши здесь. В отличии от уважаемой Наринэ, я считаю, что любая информация на форуме ценна не только для того, кто задал вопрос, но и для будущих посетителей с аналогичной проблемой.
ППС Я не отношу себя к любителям слить рыбу- я ее стараюсь вылечить независимо от ее цены и цены лекарств. Но я считаю, что понимание причин, приводящих к болезням не менее важно, чем умение лечить. Как результат- пойди посчитай, сколько в этом разделе моих тем (ТТТ) за все время существования форума. Да, один раз мы с Наринэ лечили скалярию вне форума- можешь этот случай приплюсовать к к тем темам, которые насчитаешь. Но в данном конкретном случае молли обречена, причем на очень мучительную смерть. Я бы слил, чтобы не мучилась.

[INDIGO77 INDIGO77 Свой на форуме]

Ю.В., Спасибо, Юрий, за понимание. Попробую на вопросы по порядку ответить.

Аммиачная вспышка?

Я через день делаю тесты, со дня запуска,не было вспышки.

Переохлаждение или перегрев?

Днём вода 25-27, за ночь падает до 24, при подменах выравниваю в бутыле 19литровом- китятильником.

Возможное попадание каких-то токсичных

У нас есть индийский морской рис (гриб), настаивается на воде с сахаром и изюмом, банки стоят на акве. Жена после подмен стала вытерать воду с крышки, подняла банку, марля соскользнула и немного пролилось в акву, мл 30. Подмена, замер тестами. Всё как обычно. Фото этого гриба ниже.

Ты гиацинтом уже пользовался? Дозировки не перепутал? Насколько быстро отфильтровывал? Как и чем?

Да пользовался 11 дней назад. Из аквы всё было вынуто, и фильтр тоже, немного просифонил в местах где стоят горшочки с растениями, под ними очень много было детрита.Воды слилось 20 литров. Залил гиацинт 8 мл.Мути было мало. Я даже немного расстроился, подумал может эффект будет не тот что ожидал. Промыл трубки у фильра и предфильтр, внутри фильтра лежат керамические акваэлевские кольца, их трогать не стал, собрал фильтр, положил его в акву, не подключая. Час ждать не стал, врать не буду, после заливки коагулянта прошло 40 мин. Подключил фильтр ФАН1. Он за полчаса собрал основные ошмётки от растений. Подключил "родной" фильтр Aquael Turbo 1000. Утром вытащил ФАН1.Вода была кристальная. Тесты нулевые, нитрАт не мерил.

пойди посчитай, сколько в этом разделе моих тем

Я слежу за всеми темами, мне же нечем больше заняться. Когда мне завели рыб, и оказалось, что это не попугайчики по содержанию, и я втянулся, и жена, она во общем больше чем я, то да, нам нечем больше заняться, мы сидим и читаем чужие темы. Я читаю что то для себя, жена что то для себя,и в курсе Ваших тем и постов.

ПС В личку мне не пиши по этому вопросу- пиши здесь. В отличии от уважаемой Наринэ, я считаю, что любая информация на форуме ценна не только для того, кто задал вопрос, но и для будущих посетителей с аналогичной проблемой.

Юрий, Катя ушла в личку не от посетителей, а от бана который "навсегда", по-моему очень разумно поступила. Лечение от водянки: бактопур-директ и бактотабс. Вот за нападки у меня жена боится здесь заводить темы, сначала зарегилась она, но позже Я начал задавать вопросы. Юрий, фото тестов вечернего замера сначало из аквы, потом отстоянная водопроводная двухдневная. Тесты только сегодня новые открыл.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Нитрит 0,1; водопровод 0,1. Аммиак 0; водопровод 0. Общая аква.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Тест на нитрАт первый аква, второй водопровод.

Добавлено спустя 30 минут 10 секунд:
Последнее фото нитрИт водопровода отстоянная.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Я через день делаю тесты, со дня запуска,не было вспышки

Аммиачная вспышка может длиться 10-15 минут, оставить свои результаты и исчезнуть без следа. Очень часто она бывает при кормлении не размороженной заморозкой.

и немного пролилось в акву, мл 30

Не готов сказать. Но в качестве комментария- у меня когда-то неосторожный "пшик" "мистером мускулом" в направлении (!) аквариума положил всю банку.

Да пользовался 11 дней назад.

Ну, тут, похоже, проблем быть не должно.

Юрий, Катя ушла в личку не от посетителей, а от бана который "навсегда", по-моему очень разумно поступила.

Передай ей, что от бана страхуются не личкой, а отсутствием пререканий с администрацией и подбором выражений в споре.

Вот за нападки у меня жена боится здесь заводить темы

У нас не бывает нападок, если ты заметил. Если ты про диалог с Дмитрием, то как аквариумист, я полностью в данном конкретном случае поддерживаю его т.з.

[INDIGO77 INDIGO77 Свой на форуме]

Аммиачная вспышка может длиться 10-15 минут

Значит я прозевал аммиачну вспышку. В акву попал только настой гриба.

Очень часто она бывает при кормлении не размороженной заморозкой.

Давал пару раз артемию не размороженную. Кубик брал и в руке зажимал, в акве кормил. Вот это попандос у меня. Мне делать подмены каждый день, пока почёсываться не перестанут? У них теперь у всех водянка "проявится"?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

В акву попал только настой гриба.

Ну, по грибам я не специалист и понятия не имею есть там что-то вредное, или нет. Но у меня правило- если что-то незнакомое в аквариум попадает, то вначале принимать меры к его нейтрализации, а потом разбираться что это было и вредное оно или нет. Кстати, о принимаемых мерах. Чем запасаться дорогостоящими лекарствами впрок, лучше запасись "SERA toxivec". Он может продаваться под названием "aquatuner". Попало что-то непонятное- токсивек в аквариум, через 15 минут подмена 30-40%, потом коагулянт, и пока оно фильтруется- начинай выяснять что делать дальше. Кстати, и аммиак с нитритом он тоже переводит в безопасную форму, хотя и определяющуюся тестами.
Да, насчет коагулянта. Как показала практика, включать фильтр для его сбора после заливки можно практически сразу.

Кубик брал и в руке зажимал, в акве кормил

А теперь возьми кубик, замотай его в кусок марли или в кусок капроновых колготок, опусти в стакан с водой, дай там ему разморозиться и в том же стакане промой. Потом посмотри на ту воду в стакане. Прозреешь. А это все- готовая мелкодисперсная органика, бегом-бегом превращающаяся в аммиак и следом в нитрит. Это и будет кратковременная аммиачная вспышка. В здоровом аквариуме это может длиться 10-15 минут и, чаще всего, проходит бесследно. Хотя и там случается, что отдельная рыба оказывается не в том месте и не в то время. В свежем- все может оказаться намного печальнее.

Мне делать подмены каждый день, пока почёсываться не перестанут?

Все еще чешутся? Почему сразу об этом не сказал? Да, конечно, делай по 10% подмены. Вероятно, они дружно аммиака хапнули и щас "выдыхают". Им свежая вода нужна. И сделай максимальную аэрацию- это ускорит окисление тяжелых азотистых до нитрАта.

У них теперь у всех водянка "проявится"?

Не факт совершенно. Но ты должен понимать от чего она бывает и как от нее предохраняться.