Тумба для аквариума АРГ. Возможен брак.

[Kenst Kenst Участник]

Устанавливая аквариум на 1000 л. задумался о тумбе под него на металлокаркасе. Выбрал известного производителя - АРГ. Конструкция их тумб очень понравилась. Заказал через РифПарк. Получил тумбу в мае 2009 г. Очень не порадовала стоимость, с доставкой обошлась более чем в 35 000 рублей. Но заверили, что качество их продукции отменное и успокоил себя тем, что плачу за качество в том числе.
И что же я вижу спустя менее года эксплуатации:

Надо отметить, что условия эксплуатации этой банки у меня самые щадящие, т.к. это видовой аквариум. И эти проблемы вызваны попаданием единичных капель воды на необработанную кромку. Даже китайские подставки, эксплуатируемые у меня уже более 5 лет в гораздо худшем режиме ничем подобным не страдают потому как там кромка пропитана водозащитным составом. Справедливости ради отмечу, что часть тумбы так же не имеет никаких последствий от контактов с водой, т.е. налицо явный брак отдельных элементов.
Сейчас общаюсь с представителем изготовителя на эту тему.
Отмахиваются тем, что это следствие грубых нарушений условий эксплуатации. На само же деле это лишь их домыслы не основанные на фактах, вызванные желанием уйти от ответственности.
Некрасиво!
В общем, будьте внимательны при выборе изготовителя, в АРГ возможен брак.

[Веста Веста Свой на форуме]

ДА УЖ :evil: , ОЧЕНЬ неприглядные картинки. Смею думать, что аквас был сделан под крупняк? или всё же был травник? Просто если не травник, будет легче доказать, что тумба бракованая. Я бы обратилась в общество защиты прав потребителя или в суд. (всегда считала, что фирма хорошая, на уровне, соотвенственно и такие моменты они ДОЛЖНЫ решать. ИМХО)

[Zverev Zverev Житель]

Я тоже знаком с размоканием аквариумных тумб, чтобы это получить нужно чтобы или подтекали шланги от внешника, или компрессорные шланги соскочили с клапана или без оного, или флейта на крышку брызгала так, что попадало наружу, но это однозначно результат ДОЛГОГО воздействия воды, на что тумбы не рассчитаны. их можно облить, протереть, невозможно протереть под аквариумом, поэтому верхняя часть столешницы из специальной фанеры, но это именно мебель. здесь однозначно речь не идет о единичных каплях воды или чем-то подобном. на самую дешевую ламинированную ДСП можно вылить ведро воды, протереть ее тряпкой и не иметь никаких последствий, а это результат протечки. а тут на фото "единичные капли воды" успели пропитать довольно длинные элементы конструкции. мы года полтора назад распродавали подешевке рад банок со сходными повреждениями, только понизу, у нас тогда старый офис на Фурштатской в выходные утонул без присмотра ...... ну а тут верхняя часть, что-то протекало из оборудования или брызгало через край.

Такое изредка бывает у клиентов, причем с самыми разными аквариумами, от отечественных АРГа и Акваплюса до Ювеля, обычно владельцы в таких случаях просто заказывали ремонт или замену, так как подобный случай впервые подается как гарантийный.

По этому конкретному случаю мы уже ответили на вопрос по электронной почте. В данном случае тумба однозначно подверглась длительному и сильному воздействию воды. Насколько обычно мы лояльно на мой взгляд решаем проблемы как с гарантией, так и с боем при доставке, но данный случай ни нами, ни АРГом гарантийным признан не будет, по данному случаю это наш окончательный ответ. Его можно опротестовывать в соответствии с действующим законодательством РФ.

[Kenst Kenst Участник]

Спасибо за участие в обсуждении проблемы.

Про долгое воздействие воды Вы можете мне не рассказывать, т. к. не заметить его я не мог.
Вчера осмотрел тумбу внимательно и обнаружил, что столешница не влагостойкая и сверху, т.к. имеет место небольшое вспучивание материала и сверху.
Кроме того уже точно увидел, что часть кромок ДСП не обработана НИКАК ВООБЩЕ. Именно это я и подозревал. Применение ДСП с необработанной кромкой считаю недопустимым в подобных конструкциях. Именно это и привело к проблеме.
Т. е. имею на тумбе 3 вида кромки:
1. Обработанная качественно.
2. Обработанная не качественно.
3. Вообще не обработанная.
И ещё интересный момент. Большая часть никак не обработанных кромок находится в стыке с нижней столешницей и не имеют НИКАКИХ следов воздействий воды. Следовательно Ваша версия с длительным воздействием воды подтверждения не находит, т.к. на эти кромки вода бы неизбежно попала в случае сколь-нибудь заметного затопления и они бы также разбухли.

Очень Жаль, что Вы с таким недоверием относитесь к своим клиентам и я вынужден тратиться на экспертизу, чтобы доказать, что "я не верблюд".

[Kenst Kenst Участник]

это однозначно результат ДОЛГОГО воздействия воды.

Можно вопрос? Сколько по времени в Вашем понимании долго?

[Zverev Zverev Житель]

написанное далее в данном случае является мои личным мнением :
на мой взгляд для таких повреждений нужно от полусуток и более стабильного водоснабжения поверхности.
у Вас на фото следы воды даже на полу рядом ...

В принципе даже могу допустить ситуацию, что Вы могли этого не заметить, бывали на практике подобные преценденты протечек без участия хозяина, хотя и редко. без утечек в шлангах выбросы воды за борт случались от неудачного поворота флейты, когда чуть-чуть сильнее напор через эту часть и вода переливалась через край, от заклинившей и изменившей направление воды ампуллярии, у меня дома однажды литров 30 воды на полу оказалось в результате того, что лист папоротника дорос до того, чтобы перегородить струю дождевальной флейты, и я не мог понять, откуда вода, пока время дождя не пришло.

я не обвиняю Вас в умышленном обмане, возможно и неудачное стечение обстоятельств, но воды там хватало, на 2-м сверху фото видно, что ее хватало даже а полу. находилась она там достаточно долго чтобы размокла тумба. стекала вода не изнутри тумбы, как могло-бы быть в результате протечки внешника или через компрессор, а по стенке аквариума, т.к. есть повреждения верхней части тумбы, и аналогичные, более сильные внизу под ними. вода задерживаясь на горизонтальной кромке нижней части тумбы впитывалась и ДСП разбухало сверху вниз. верхняя часть тумбы пострадала меньше т.к. аквариум установлен достаточно горизонтально, и вода касалась только одной кромки и капала вниз.
итого это результат протечки сверху, т.е. или коленья внешнего фильтра, или разрыв комрессорного шланга (например соскочил установленный вверху обратный клапан), или неудачное стечение обстоятельств в при котором или из-за неудачного поворота или из-за перекрытия обитателями флейта внешника струйкой переливала о чуть-чуть через край. ну это часто встречающиеся в жизни примеры из серии "со стандатным оборудованием", возможны и дргие варианты. АРГ крышки приклеивает, когда крышки не проклеены, возможен еще сток конденсата или конденсация и последующий сток по крышке брызг от неудачно установленного компрессора (пузырьки брызгают довольно мощно), но тут крышка приклеена к АРГ.

Чаще всего подобные повреждения тумб происходили в результате подтекания соединений шлангов внешника сверху. Ну тут если аквариум аквариум и оборудование продано вместе и обслуживается конторой, то тогда вина перекладывается на контору, бывали преценденты к сожалению.

[Kenst Kenst Участник]

Я рад, что Вы начинаете отвечать конструктивно! И Ваши рассуждения не лишены логики.
Спасибо!
Если будете мыслить и дальше логически, то постараюсь привести контраргументы, которые приведут к правильному выводу, потому что вода никогда не стекала по боковой стенке, как Вы предположили.
По поводу следов воды на полу. Думаете мне сложно было их убрать? Если бы планировал обман - убрал бы. Я специально ничего не украшаю, как есть, так есть. До прихода эксперта даже декоративный пластик, частично прикрывающий столешницу убирать не буду.
На самом деле это следы воды, стекавшей с декораций, которые доставал совсем недавно для замены грунта. Информация об этом есть на цихлидс. ру , легко проверить, если интересно, дам ссылку на сообщение от 8 марта.
Вполне вероятно что часть воды с декораций и попала на тумбу, но это именно капельное количество и таких последствий я никак не ожидал.
Флейты я у себя не использую в принципе, крупная рыба расправляется с флейтой играючи. Шланги фильтров и сами фильтры абсолютно гермитичны, с боков вообще никаких шлангов нет, всё сзади аквариума. Шланги компрессора так же заведены сзади через крюк, расположенный на 30 см выше уровня воды, оборудованы обратными клапанами. Эти меры исключает протечки воды через шланги компрессора в случае отключения электричества к примеру или отсоединения обратного клапана.
Сбоку воде вообще вытечь нереально из-за конструкции крышки, если поднимать уровень воды, то она польётся сзади через отверстия для шлангов фильтров. ничего подобного не было.
Если всё же предположить, что вода как-то стекала по боковой стенке, то почему совершенно не пострадал верх боковины? "Влагостойкая" же столешница пострадала и сбоку и спереди, сзади не видно.
Считаю, что это говорит именно о капельнов воздействии, которое я и не отрицаю.
Вот только последствия от него прямо скажем, шокирующие!

[Vorchun Vorchun Новичок]

У меня тоже тумба АРГ.
Как-то у меня случился маленький потоп. Вода текла из банки вниз, часть по проводам освещения затекала внутрь. Сколько она могла течь пока я на полу лужу не обнаружил? Ну максимум пол-часа (хотя за пол-часа там наверно и озерцо могло набраться). После этого воду убрал, стыки пропылесосил. И ничего, ДСП распух замечательно, а днище вообще буграми пошло, потому, что ножки поставлены были несколько неудачно и не попадали под ребра жесткости... Эт я к чему. ДСП материал пористый и какую-то часть воды попросту "насасывает" и потом на ней уже распухает.
А вот, что АРГ спилы ДСП не защищает (закрашивает) это однозначно недоработка.

[Kenst Kenst Участник]

У меня тоже тумба АРГ.
А вот, что АРГ спилы ДСП не защищает (закрашивает) это однозначно недоработка.

У меня часть спилов даже не закрашена (

[Zverev Zverev Житель]

тема активно крутится на aqa , а этот спил на фото ... так он уже отклеился от воды. не могла же тумба год назад быть получена с торчащими спилами и не вызвать возмущения ...

[Kenst Kenst Участник]

а этот спил на фото ... так он уже отклеился от воды. не могла же тумба год назад быть получена с торчащими спилами и не вызвать возмущения ...

Уважаемый, давайте уже соблюдать корректность!
Вы пытаетесь выдать свои домыслы за факты!
Именно с такими спилами тумба и пришла.
Даже на фото видно, что этот спил не имеет следов воздействия воды, от воды он бы однозначно разбух!
Приезжайте на экспертизу - убедитесь лично. Уведомление о её проведении выслал официально.

[Zverev Zverev Житель]

Да, я в курсе, придет письмо, уйдет обратно уведомление.

Я остаюсь при своем мнении, это мое право. Учитывая что о данному вопросу стороны очевидно не придут к соглашению, далее дело рассматривается официальным путем. Т.к. я работаю в компании-продавце, я в впредь до завершения решение вопроса воздержусь от высказываний, или минимизирую их количество.

Когда все завершится, все станет достоянием общественности. Пока вопрос уходит в юридическую сторону, во избежание недоразумений таинственно приемлемой формой общения становится официальная переписка, запросы, уведомления и т.п., подтвержденная на бумаге.

[new_galina new_galina Участник]

Очень интересно, чем же дело кончится, что скажет экспертиза. У меня 3 аквариума Арг. Самый старый 300л. Вода конечно попадает. Я стараюсь быстро вытереть, но когда уезжаю в отпуск, ее точно никто не вытирает. Но тумбы впорядке. Не идеальны конечно, но такого безобразия, как на вашем фото и близко нет. Так и аквариуму не помню сколько лет. 4 года точно.

[Zverev Zverev Житель]

там все решается официальным путем. Арг в ответ об уведомлении про экспертизу отправил письмо с предложением отравить ему тумбу для выяснения. Это обсуждение привлекло внимание руководств АРГа, так что теперь все ушло в юридические рамки.

[Kenst Kenst Участник]

Итак, экспертиза состоялась.
Ни продавец, ни изготовитель своих представителей на неё не направили.
2 часа подробно изучал эксперт тумбу с уровнем, линейкой, фотоаппаратом.
То, что он обнаружил, меня просто шокировало.:shock:
Тумба однозначно под замену хотя бы потому, что металлокаркас изготовлен с перекосом, в результате чего просела столешница в районе левой поперечной перегородки. Теперь за банку страшно стало, не треснуло бы дно.
Столешница не влагостойкая, ни верх, ни низ, сделана из 2х слоёв ДСП.
Все недостатки сейчас перечислять не буду, они будут отражены в результатах экспертизы, но их много. О большинстве даже не подозревал.
Печально всё это. Очень печально. (
Готовность экспертизы примерно через неделю.

[Kenst Kenst Участник]

Итак, результаты экспертизы на руках.

По просьбе эксперта (во избежании плагиата) весь текст(11 листов) выкладывать на всеобщее обозрение не буду, его получат лишь заинтересованные лица. Но основные тезисы, как и обещал выкладываю:



"В результате детального осмотра у тумбы установлено следующее:

1. На изделии имеются эксплуатационные повреждения от установки оборудования для обслуживания аквариума:
- в виде незаделанных отверстий на левой боковой стенке в передней части с внутренней видимой стороны изделия в количестве 4-х штук с выходом на наружную видимую поверхность 2-х штук с повреждением облицовочного покрытия размером 4х4 мм - 5х5 мм
Примечание: Со слов потребителя, эти дефекты вызваны применением крепёжных элементов, рассчитанных на толщину ДСП 32 мм
2. На изделии имеются многочисленные недостатки изготовления и монтажа корпусных деталей в виде:
2.1. трещин в местах соединения крепежной фурнитурой сопрягаемых элементов
…….
2.2. многочисленных кромочных сколов по периметрам корпусных и фасадных деталей в месте соединения с торцевой кромкой размерами от 1х1 мм до 2х3 мм
……..
2.3. многочисленных сколов облицовочного покрытия на наружных и внутренних видимых поверхностях по краям корпусных деталей без торцевой облицовки
……..
2.4. отсутствия защитно-декоративного покрытия:
…….
- наличия неудаленных пятен клея на наружных видимых поверхностях обеих боковых стенок в верхней части
2.5. с перекосом установленной внутренней перегородки правого отделения тумбы вправо, в результате чего затруднено плотное закрытие правой распашной двери в верхней части;
2.6. несоответствия размеров по высоте внутренних перегородок с отклонением на 6 мм, на которые произведено крепление столешницы, в результате чего столешница имеет прогиб дугой вниз в левой и средней части со стрелой прогиба по передней кромке от горизонтальной поверхности от 3 мм до 7 мм (особенно заметный в местах крепления столешницы к левой перегородке шкафа)
……..
3. На изделии имеются многочисленные повреждения в виде разбухания древесностружечной плиты
……..
Анализ результатов проведенного исследования, механизм следообразования дефектов, их взаиморасположение, размеры, формы свидетельствуют о следующем:
1) При производстве и монтаже предметов подставки-тумбы под аквариум изготовителем нарушены обязательные требования к качеству мебели, предусмотренные п.п. 2.2.1; 2.2.4; 2.2.21; 2.3.1.1 ГОСТ 16371-93
……..
Возникновение дефектов производственного характера связано с нарушением технологических процессов производства на стадии изготовления деталей и осуществлении монтажных работ по сборке мебели в производственных помещениях изготовителя.
……..
2) Разбухание деталей древесностружечной плиты носит эксплуатационный характер, возникший в процессе нормальной эксплуатации изделия потребителем в период установленного гарантийного срока эксплуатации.
Причиной разбухания ДСП явилось наличие на деталях изделия дефектов скрытого производственного характера.
...

при производстве столешницы использована древесностружечная плита, не имеющая влагостойких характеристик, что является нарушением условий заказа и предоставление неверной информации потребителю об используемых материалах.

Выводы
1. Представленная на исследование подставка-тумба под аквариум … имеет многочисленные дефекты, подробно описанные в п.п. 1-3 исследовательской части заключения.
2. Имеющиеся на изделии дефекты носят производственный, скрытый производственный характер, проявившийся в процессе нормальной эксплуатации потребителем по его прямому назначению...
Возникновение дефектов производственного и скрытого производственного характера связано с нарушением технологических процессов производства изделия на стадии изготовления деталей и осуществлении монтажных работ по сборке мебели в производственных помещениях изготовителя.
Повреждения эксплуатационного характера возникли вследствие неквалифицированной установки потребителем оборудования для обслуживания аквариума.
3. Устранение всех имеющихся дефектов технически возможно, но экономически нецелесообразно ввиду их многочисленности, а следовательно большого размера затрат на их устранение.
Согласно определению, данному в ГОСТ 15467-79 «Управление качеством продукции. Основные понятия, термины и определения» все имеющиеся в мебели дефекты являются неустранимыми.
Дальнейшая эксплуатация тумбы по её прямому назначению небезопасна ввиду наличия прогиба столешницы, который может вызвать появление трещин в донном стекле аквариума из-за неравномерного распределения нагрузки."


Что теперь скажут уважаемые поставщики этой тумбы?
Опять не поверят и придётся обращаться в суд?

[Zverev Zverev Житель]

ничего нового не скажем. снова предложим воспользоваться предложение АРГа отправить ему изделие.

[Kenst Kenst Участник]

Я же предъявляю законное требование заменить тумбу на изделие надлежащего качества, оплатив услуги по её доставке и компенсировать расходы на экспертизу и юридическую помощь. После поставки новой тумбы старой можете распорядиться по своему усмотрению.
Впрочем мои требования будут высланы Вам официально, т.к. иначе Вы просто отмалчиваетесь...

нужно сначала получить старую тумбу и проверить факт ее брака. далее в случае признания оного ее надлежит заменить, а в случае отсутствия брака предложить устранение повреждений за счет клиента и потребовать оплатить пересылку изделия. что и предлагается сделать.

[Zverev Zverev Житель]

тумбу можно направить АРГу, он об этом писал. за счет АРГа.
соотвественно после этого он вправе сделать свою экспертизу на месте. поэтому необходимостив экспертизе на месте не было, соотвественно и в ее оплате. хотя ... это вопрос к суду.
нормальный способ решения вопроса. тонник все-равно снять так и так уже придется.
решение вопроса с нами по любому бесперспективно в свете нашей реорганизации, так почему не воспользоваться предложением производителя, мы с ними общались, они согласились ? или вас пугает экспертиза которая не будет с стороны "общества по защите ..." и т.д. ?
ну пришлите официальное требование, вам еще раз предложат сделать это письменно. хотя АРГ уже предложил, нормальное решение, по кр. мере все в конце концов разберутся.

[Kenst Kenst Участник]

тумбу можно направить АРГу, он об этом писал. за счет АРГа.

Не было такого. Оригинал единственного письма АРГа у меня перед глазами. Потрудитесь подтвердить свои слова.

соотвественно после этого он вправе сделать свою экспертизу на месте. поэтому необходимостив экспертизе на месте не было, соотвественно и в ее оплате. хотя ... это вопрос к суду.

Требование о проведение экспертизы у заказчика, равно как и требование отправить тумбу заказчику незаконно.

тумбу можно направить АРГу...нормальный способ решения вопроса. тонник все-равно снять так и так уже придется.

Мда, никому не пожелаю такого "нормального" решения вопроса.
Одно дело переставить тонник с тумбы на тумбу и совсем другое дело убрать из под него тумбу на неопределённое время.

решение вопроса с нами по любому бесперспективно в свете нашей реорганизации.

А при чём тут реорганизация? Или новое предприятие не будет отвечать за действия РИФПАРКА? Так прямо сообщите тогда об этом своим потенциальным клиентам. Что мол в случае чего претензии удовлетворить будет некому. ПОЗОРНИКИ!!!

или вас пугает экспертиза которая не будет с стороны "общества по защите ..." и т.д. ?

Меня пугает? Я уже не раз говорил, что я за ЛЮБУЮ независимую экспертизу. Мало того, я её заказал и оплатил в отличие от Вас.
И с чего Вы взяли , что экспертиза проведена со стороны "общества по защите" ? Такое вообще существует? Экспертиза проведена независимым экспертом. Замените тумбу и можете хоть на какие экспертизы направлять свой однозначно бракованный продукт. Даже тут пытаетесь юлить...

по кр. мере все в конце концов разберутся.

Да уже всем всё ясно, просто Вы вместо того, чтобы отстаивать интересы клиента перед производителем, допустившим брак, пытаетесь уйти от ответственности.