Gladiusspb
Аватара пользователя
Участник
Санкт-Петербург
32

Осмотически очищенная вода

7001

Приобрёл осмотический фильтр Аквафор Морион. Планирую держать на осмотически очищенной воде креветок-вишен. Вопросы в следующем:
1. Можно ли очищенную с помощью этого фильтра воду перед тем, как проводить реминерализацию, собирать в пластиковую канистру (для пищевых продуктов, судя по названию и маркировке), или ёмкость должна быть только стеклянной, чтобы избежать выхода каких-либо веществ из пластика в очищенную воду.
2. Какая промышленно изготовленная соль лучше всего подходит для реминерализации. Мне рекомендовали JBL Aquadur, какие о ней отзывы? Может, есть что-нибудь другое получше, что посоветуете?
3. Когда я при помощи TDS-метра определял качество воды, выяснил, что из водопровода течёт вода с показателем 60-63, а фильтрованная около 19-20. Это нормально для такого фильтра, или что-то не в порядке?
4. На выходе из фильтра рН воды около 7.2, а из-под крана течёт 6.8. С чем это может быть связано, и надо ли каким-то образом воду подкислять перед добавлением в аквариум? В аквариуме тоже около 6.8 по данным рН-метра.


Помутнела вода
Вода и декорации
Вода протухла
Водопроводная вода.
Вода для аквариума
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
17584 / 7901 раз
17

Gladiusspb Планирую держать на осмотически очищенной воде креветок-вишен.
А с каких пор вишни перестали отлично жить и плодиться на воде из водопровода?

1. Да, но нежелательно долго держать в ней.
3. На выходе нормальной системы осмоса, особенно новой, выходит 0. Тем более в Питере, где содержание солей минимально.
4. Бред какой-то. Дайте инфу по фильтру или ссылку. Такое ощущение что у вас в нем стоит блок реминерализатора. Без реминерализатора должна выходить вода с очень низким ph
Наталья
Аватара пользователя
Старейшина
Санкт-Петербург, Колпино
3819 / 2478 раз

Судя по всему такой фильтр ...
Gladiusspb
Аватара пользователя
Участник
Санкт-Петербург
32

Да, ссылка именно на этот фильтр. Реминерализатор не ставил.
Вишни на водопроводной воде у меня постоянно дохнут, а уж о том, чтобы плодились, я и мечтать перестал :cry_ing:
Естественно, я её отстаиваю, добавляю кондиционер, бактерии Нитривек, фильтрую, аэрирую итд итп. Показатели воды нормальные, включая отсутствие меди. Очевидно, что есть какая-то грубая причина, мешающая их нормальной жизни, и вот я решил исключить фактор некачественной воды. Я в течение последнего года предпринял несколько попыток содержания вишен, пока ни разу не жили нормально. Может, с фильтром приживутся.
Химики из фирмы Аквафор мне сказали, что их не удивляет, что вода имеет слабощелочную реакцию на выходе, это связано с небольшим количеством солей в водопроводной воде, это, оказывается, связанные показатели. Они сказали, что если бы в воде было много солей, то вода при очистке не ощелачивалась бы. Не знаю, правда или нет, но они так сказали.
А долго держать в пластике - это сколько? Час-два простоит? Больше не планировал.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
17584 / 7901 раз
17

Вишни прекрасно растут и плодятся на водопроводе во всем городе, поэтому, думаю, имеет смысл поискать другие причины.
Gladiusspb Час-два простоит?
Безусловно.
Gladiusspb
Аватара пользователя
Участник
Санкт-Петербург
32

Роман, я глубоко убеждён, что не во всём городе вода одинаковая, даже в одном подъезде она может существенно отличаться параметрами (например, после проведённых сварочных работ и т.д.). Просто это единственный фактор, который я пока не привёл к идеальным пармаетрам. Если дело не в воде, то это чудо, а я материалист и в чудеса не верю.
За совет о канистре спасибо.
Metal
Аватара пользователя
Старейшина
Мордовия, Рузаевка
12979 / 5450 раз

Gladiusspb Не знаю, правда или нет, но они так сказали.
Это правда, часто в воду на водоканалах дбавляют корбанаты, чтоб повысить Рн.

А вот осмос у вас странно работает. При изначально ррм 60, выдает на выходе 20!
У меня при изначальных 500 выдает 18-20.

И я кажется знаю почему так. Хоть у вас и нет минерализатора, за то есть пост фильтр!
Вот его описание:
Блок кондицианирования воды
Сменный фильтрующий модуль К1-07
Эффективно и полностью удаляет даже микроколичества вредных примесей, в том числе активного хлора, тяжелых металлов и органических веществ. Эффективно фильтрует нерастворимые примеси размером до 0,8 микрон. Изготовлен по технологии карбонблок и представляет собой сверхплотную микропористую фильтрующую среду с увеличенным содержанием микродисперсного активированного кокосового угля. Содержит в качестве бактерицида кластерное микрокристаллическое серебро.
Такой картрид всегда чуть поднимает ррм, так же он может фонить фосфатами(не обязательно), можете проверить тестом на фосфор.
Но это все фигня, я пометил жирным, что очень плохо для креветок.

Но самое гнусное, что переделать этот фильтр нельзя! Нельзя сделать так, чтоб вода шла сразу с мембраны, минуя постфильтр!

Мой вердикт - для питья установка гуд, очень удобна. НО для аквы с крилем и моря - не пойдет!
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
17584 / 7901 раз
17

Gladiusspb Роман, я глубоко убеждён, что не во всём городе вода одинаковая
А я убежден, что если вы не в промзоне и питаетесь от водоканала, то причиной гибели криля не является вода.
У вас же не кристалы, а банальные вишни.
Gladiusspb
Аватара пользователя
Участник
Санкт-Петербург
32

Дмитрий, я думаю, всё-таки можно убрать постфильтр, заменив его другим модулем. По крайней мере, я попробовал поставить вместо постфильтра блок предочистки, он по размеру подошёл. Воду, правда, не пустил, так как вместо блока предочистки нечего было поставить. Завтра куплю второй блок предочистки и уберу постфильтр. Тогда вода с мембраны будет идти в ничего не меняющий блок, а затем в кран. По крайней мере, серебро в воду не попадёт.
Роман, другой причины, кроме не определяемых тестами факторов водопроводной воды я не нахожу. Могу поподробнее описать проблему, не сочтите за флуд.
Аквариум 30 литров, нитраты, нитриты, медь, аммиак, аммоний отсутствуют. рН 6.8, незначительно колеблется +- 1-2 десятые в зависимости от времени суток. Температура около 24. КН около 3-4, GH около 5-6. Грунт использовал разный - галька, затем JBL Monado, затем Борнеовильд тонким слоем (1 см) без подложки. Освещение 4+4 часа штатной лампой для Акваэль. Из растений мхи на лаве и корягах и ломариопсис в небольшом количестве. Одно время лаву убрал полностью, оставил только мох на коряге. Подмены около 3-4 литров 1 раз в неделю. Одно время держал донорский аквариум для плавных подмен, но сейчас от этого отказался, так как это ничего не изменило в плане состояния креветок, но добавляло хлопот. При подменах воды добавлял кондиционер Аквасейф или Биотополь в рекомендуемых дозах. При этом 3 раза покупал по 15 креветок. Они регулярно погибали по 1-2 в неделю, никогда не больше, иногда 1-2 недели проходили без потерь. Признаков отравления или болезни не было - на фоне полного благополучия креветка вдруг обнаруживалась мёртвой, хотя за 15 минут до этого была жива и даже брала корм. За всё время существования аквариума 1 раз (в феврале) была замечена креветка с икрой, но мальков не было ни разу. Кроме вишен живут 4 отоцинклюса и 4 креветки Амано (с июля) Если у Вас есть какие-нибудь мысли о том, что я делаю не так, и что можно было бы изменить для того, чтобы вишни хотя бы просто жили, пожалуйста, напишите, буду очень благодарен.
Живу я не в промзоне, вода идёт от водоканала.
Наталья
Аватара пользователя
Старейшина
Санкт-Петербург, Колпино
3819 / 2478 раз

Закономерность гибели креветок и подмен воды прослеживается?
Что у вас за коряга и как стоит? Лучше фото сделать. Достаточно распространенная причина гибели вишен и прочего криля.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
17584 / 7901 раз
17

У вас гибель криля связана с подменам напрямую? Или нет? Если нет - я остаюсь при своем мнении. Без кондиционеров пробовали подмены делать?
Чудес не бывает, у всех вишни без проблем живут на водопроводе.

Добавлено спустя 23 секунды:
Наташ, опередила )
Gladiusspb
Аватара пользователя
Участник
Санкт-Петербург
32

Нет, закономерности между подменами воды и гибелью креветок не находил. Вообще никакой закономерности не увидел, хотя много наблюдаю и думаю об этом. Коряга стоит в аквариуме только с июня, а к тому времени проблема уже давно существовала, аквариум запущен в ноябре прошлого года. Корягу варил 2 часа в солёной воде, после чего 3 суток в пресной, многократно меняя воду. После этого она около месяца стояла в пустом (запущенном, но без живности) аквариуме, затем поместил её в действующий креветочник. Фото попробую сделать завтра, сегодня я на работе.
Да, про кормление в прошлом посте забыл написать. Кормлю 1-2 раза в неделю Биомаксом или таблетками для креветок, иногда даю Ширакуру. Еды никогда много не сыплю - буквально несколько гранул. Раз в неделю добавлял Био Нитривек (в последнее время перестал, надо будет купить). При запуске аквариумов использовал Сейфстарт, но всё равно 3-4 недели выжидал на всякий случай.
Без кондиционеров пробовал менять воду, ничего не менялось. В том, что чудес не бывает, я убеждён, об этом уже писал. Я уверен, что какая-то причина есть. Просто кроме некачественной воды я больше не знаю, на что можно подумать.
Кстати, на прошлой неделе я разговаривал с одним человеком, который рассказал мне, что у него 3 года вишни не могли выжить, это было после ремонтных работ на водопроводе. По прошествии 3 лет всё нормализовалось. Правда, он вишен пробовал держать в проточной воде. Так что не у всех вишни без проблем живут на водопроводе.

Добавлено спустя 29 минут 40 секунд:
Я не хотел бы спорить ради спора, мне нужен положительный результат. Роман, извините, если немного более резко, чем надо, ответил. Я просто уже почти год пытаюсь содержать вишен, вкладываю в это много сил и времени, но результата нет пока. А на мои вопросы о том, что же я делаю не так, мне отвечают - "Ты возьми воду из-под крана, насыпь любого грунта, и всё будет хорошо, вишни очень неприхотливы". При этом никто не говорит, что я делаю неправильно. Если Вы увидели что-то явно неправильное в вышеописанных моих действиях по содержанию аквариума, напишите, пожалуйста. Если вишни действительно так неприхотливы, то в моих нынешних действиях должна быть какая-то грубая, резкая причина, приводящая к ухудшению их состояния, т.е. это не мелочи вроде неправильного кондиционера или редких подмен воды. В общем, буду благодарен за любой совет.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
17584 / 7901 раз
17

Gladiusspb Просто кроме некачественной воды я больше не знаю, на что можно подумать.
Ну вы поймите, вода водоканала по сути одинаковая. Незначительные изменения в её состав вносят районные котельные и трубы. В трубах только ржавчина, она не может быть причиной смерти.
Креветки живут на водопроводе повсеместно без каких либо проблем. Это вам скажет любой питерский аквариумист со стажем.
В разводке в квартире нет никаких особенностей? Может где-то медь есть? Какие-то системы префильтрации?
Попробуйте лить шишкин лес.
Где покупали вишен?

Осмос в принципе хорошо, просто ради вишен ставить осмос - нереальная роскошь.
Gladiusspb
Аватара пользователя
Участник
Санкт-Петербург
32

В разводке меди нет, я уточнял у водопроводчика, который в прошлом году менял трубы в моей квартире. К тому же медь не определяется тестом. Система префильтрации есть - Аквафор от ила и ржавчины. Я картридж к нему меняю регулярно, раз в 2-3 недели, не дожидаясь, пока снизится напор в системе.
Вишен покупал в разных местах - в первый раз у разводчицы креветок, второй - у Юли в Аквапитере, третий раз у другого аквариумиста.
Насчёт нереальной роскоши - дело не в деньгах, аквариум - это моя давняя мечта, на неё денег не жаль. Лишь бы помогло.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
17584 / 7901 раз
17

Gladiusspb Система префильтрации есть - Аквафор от ила и ржавчины.
Какие картриджи стоят?
Gladiusspb что для того, чтобы у меня была возможность содержать аквариум, мне пришлось купить другую кваритру
:co_ol:

Ну если денег не жаль - берите осмос, он пригодится, потом море захотите и т.д. и т.п.
Metal
Аватара пользователя
Старейшина
Мордовия, Рузаевка
12979 / 5450 раз

Ром,я тебе по секрету скажу, что вишни, что кристаллы, они одинаково реагируют на каку в воде. Вот только в мягкой воде у вишен слабый иммунитет и им живется хуже. Я на себя проверил. Когда от малейшей фигни снежинки с вишнями ложаться, а кристаллам пофиг.

Вишням, снежинкам, всем неокаридинам нужна водичка жесткая, с Рн не ниже 7-7.2, с Кн не меньше 4 и Gн не ниже 8. В Питерской воде, будь даже она без всякой каки, вишни будут более склонны к смертности, чем кристаллы.
Так как для кристаллов водичка по параметрам в Питере, очень даже гуд.

Мне даже кажется, что и осмос не нужен, достаточно поставить хороший трехколбовый фильтр, дабы отфильтровать всю дрянь.
Gladiusspb
Аватара пользователя
Участник
Санкт-Петербург
32

Для таких префильтров у Аквафора есть 2 типа картриджей - мелкопористые, которые надо чаще менять и крупнопористые, которые хуже чистят, но менять можно реже. Я пользуюсь мелкопористыми. Кроме синтетики там ничего нет, судя по информации от изготовителя.
Море точно не захочу, но, если с вишнями всё будет хорошо на осмосной воде, заведу кристаллов и вишен других цветов - снежинок, жёлтых. Место для аквариумов есть, надо только убрать неизвестный фактор, убивающий креветок. Я большие надежды возлагал на 3-й запуск аквариума (на Борнеовильде), готовил аквариум почти полгода, но, к сожалению, ничего не изменилось - после вселения в аквариум недели полторы прошли спокойно, а потом возобновилась гибель вишен по 2 штуки в неделю, причём видно по поведению креветок, что им там некомфортно - ведут себя более вяло, чем у аквариумистов, у которых мне приходилось бывать. Теперь надежда только на осмос.
Завтра отпишусь, удастся ли мне убрать серебросодержащий картридж из фильтра. Мне просто другой фильтр не советовали из-за слабого напора воды в квартире.
Кстати, на одном из форумов мне писали, что если в стояке, от которого идёт вода в мою квартиру, проводились какие-либо ремонтные работы, особенно сварка, это могло ухудшить параметры воды. Мне эта мысль показалась здравой.
Да, и ещё вопрос - всё-таки для реминерализации JBL Aquadur подойдёт?
Metal
Аватара пользователя
Старейшина
Мордовия, Рузаевка
12979 / 5450 раз

Gladiusspb Мне просто другой фильтр не советовали из-за слабого напора воды в квартире.
Разницы нет, мамбра то там обычная, как и в других осмосах. Вам просто впарили дорогой фильтр.
Gladiusspb Завтра отпишусь, удастся ли мне убрать серебросодержащий картридж из фильтра
Не удастся.
Gladiusspb Да, и ещё вопрос - всё-таки для реминерализации JBL Aquadur подойдёт?
Нет, не пойдет. Он прибавляет Кн и Gн почти на ровне, что очень плохо.
Gladiusspb
Аватара пользователя
Участник
Санкт-Петербург
32

А какой промышленно изготовленный реминерализатор посоветуете?
Почему, кстати, нельзя убрать серебросодержащий картридж? Если я вместо него поставлю пустой стакан, разве это не решит проблему?
Metal
Аватара пользователя
Старейшина
Мордовия, Рузаевка
12979 / 5450 раз

Gladiusspb Если я вместо него поставлю пустой стакан, разве это не решит проблему?
Ну только если сможите))
Там по моему нет стаканов, это моноблоки, стакан и картридж, это одно целое.
Gladiusspb А какой промышленно изготовленный реминерализатор посоветуете?
Если сами готовить не хотите, то вот этот оличный восстановитель осмоса, разработан специально для креветок: ...