Гибель креветок

[olinca olinca Участник]

На самом деле со своей "необъяснимостью" в гибели креветок я уже вроде разобралась. Но как исправить ситуацию?
Для начала анкета.
1. Описание проблемы: гибнут креветки разных видов, по несколько штук каждый день
2. Литраж/габариты аквариума: 10 л
3. Когда запущен аквариум: в мае 2012 г.
4. Параметры воды: PH 7.5 - 8
GH 8 - 9
KH 6 - 3
NO2 0,1 - 0
NH3 NO4 - 1,0 - 0
5. Рыбы в аквариуме: 3 взрослых гуппи Эндлера и 2 их малька, около 7 взрослых вишен, 3 взрослых креветки "Золотой огонь", вишнёвая мелочь, возможно ещё кто из взрослых выжил...
6. Растения в аквариуме: половина объёма - яванский мох, шарик кладофоры
7. Подкормка для растений: нет
8. Подача углекислого газа (CO2): Отсутствует
9. Грунт в аквариуме: речной песок, 2-3 см
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): речная галька средняя и один большой камешек так же из реки.
11. Фильтрация: нет
12. Температура в аквариуме: 28
13. Аэрация: Отсутствует
14. Подмена воды в аквариуме: 30% раз в неделю, но сейчас ежедневно столько же
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Да, но для предотвращения этого шторки обычно закрываем
16. Освещение в аквариуме: лампа на 10 Вт (энергосберегающая, 4100 К)
17. Кормление: пара растёртых гранул (Акваменю)
18. Недавние изменения: подселение 4 гуппи Эндлера и не менее 20 различных креветок.

А дело обстояло так: я попросила подругу привезти мне из Москвы несколько рыбок и креветок (4 гуппи Эндлера, 2 сомика Хара Минусала, 2 вишни, 5 мандаринок, 5 шмелей). Хары отправились в 30 л аквас, где сейчас спокойно живут. 12 креветок и 4 гуппи планировались в 10 л аквариум, где уже не меньше месяца жило 4-5 взрослых вишнёвых креветок и их мелочь. НО: мне привезли не менее 20 взрослых креветок (3 вишни, 4 мандаринки, 3 золотых огня, 5 шмелей, 5 зелёных бабаулти) а может и больше взрослых, плюс было 2 подростка вишни. В 5 утра... А в 10 вручение дипломов. Т.е. я наспех перевела всё это хозяйство на свою воду и пустила их кого куда (30л и 10л). И вобщем-то 3 дня к аквариумам не подходила :smu:sche_nie: В начале этой неделе заметила 1 труп креветки, на следующий день ещё... Вобщем, к концу недели я поняла что это не просто отход от шока, а у меня всё сильно не в порядке. Измерила параметры (в анкете - первые цифры - то, что получила вначале) - ужаснулась стала каждый день делать подмены. В итоге на сегодня население как в анкете и параметры по вторым значениям.

Вопросы для начала: как снизить рН (в водопроводной воде он 6,5), как повысить карбонатную жёсткость (в водопроводной воде она 3, хотя ещё зимой была 9!). Я считаю, что Кh креветкам надо выше, для панциря...
Температура высокая из-за жары на улице, но тоже хотелось бы снизить.
Пока всё.

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

А вы на новых обитателей и продавцов не грешите? Просто, не раз в разных зоомагах наблюдал картину, когда аквасы с фильтраторами и вишнями вымирали через неделю-две после завоза, массово и без каких-либо особенно заметных причин. А по поводу повышения/понижения параметров: есть куча химии как дешёвой, так и довольно кусачей по цене, а есть и старинные способы: главное искать, например первая же ссылка из поисковика
ссылка удалена, такая информация в избытке есть у нас на форуме

[olinca olinca Участник]

Может, на продавца тоже стоит грешить, но мне кажется, более вероятная причина в параметрах воды. Вот сегодня опять креветка померла :-( Мне кажется, они не могут перелинять...

[Metal Metal Старейшина]

А вы не видите собственных тестов?! Аммиак и нитрит должен быть на нуле! Если рыбы его выдерживают в малых концентрациях, то креветки дохнут от малейших концентрации!

[olinca olinca Участник]

Сейчас они на нуле! Но жёсткость низкая, а рН высокий -я правильно понимаю, что повысив карбонатную жёсткость я снижу рН?

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
Кстати, неоднократно сталкивалась с утверждениями, что креветок можно содержать большое количество в небольших объёмах, а также про подселение в эти же объёмы рыб. У меня, судя по всему, экосистема не выдержала резкого увеличения населения (но выбора другого не было), но в принципе 4 гуппи Эндлера и порядка 20 креветок на реальных 8-7 литров воды - это нормально?

Кстати, жёсткость я немного повысила с помощью минерального корректора для черепах (на 1 градус Kh), а рН снизилось до 7,5.

У меня вообще возникает желание всё перезапустить... Раз там баланса нет, проще на частых подменах передержать всё население, пока по нормальному аквас запустится.

[Metal Metal Старейшина]

То, что у вас сейчас нет аммиака, это ни о чем не говорит! Креветки будучи оставлены им один раз, все равно погибнут со временем, пусть не все, но все же.
Так же ваши подмены каждый день, это очень плохо для креветок, можно сказать тоже смерть. Да и воду не сами готовите, а льете с водопровода, и пофиг что отстаиваете! Тесты водопровода сделайте!

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
И про жесткость тоже скажу, у вас она нормальная, даже чуть жесткая! А повышая кн, растет и рн соответственно. А он у вас и так высокий, но и в таком рн вишни хорошо живут и размножаются.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
С грунтом у вас тоже ничего непонятно, он может повышать рн(фонить). Так же он может быть слишком мелким и слегка закисать. А креветкам достаточно чуть сероводорода, чтоб 100% сдохнуть. Пусть не резко, а постепенно, по 1-2 креветки, в 1-3 дня, чем меньше сероводорода, тем медленнее умирают креветки.
Так же ваши камни, вы их проверяли, может они тоже фонят?

[olinca olinca Участник]

Тесты водопровода и отстаиваемой воды делала такие: рН - 6,5, Gh - 8, Kh - 3. НО: зимой было Gh - 14, Kh - 9. Не знаю когда и из-за чего жёсткость поменялась. Остальные тесты сейчас сделаю.

Я видела как умирала одна из новых креветок: у неё перестали шевелиться ножки из-за чего она не могла плавать, только держаться за субстрат. Потом она умерла :-(

Добавлено спустя 24 минуты 54 секунды:

И про жесткость тоже скажу, у вас она нормальная, даже чуть жесткая! А повышая кн, растет и рн соответственно. А он у вас и так высокий, но и в таком рн вишни хорошо живут и размножаются.

У меня не только вишни: привезли шмелей, бабулти, мандаринок, золотых.
Я не могу никак найти толково расписанного химизма взаимосвязи рН и карбонатной жёсткости...

С грунтом у вас тоже ничего непонятно, он может повышать рн(фонить). Так же он может быть слишком мелким и слегка закисать. А креветкам достаточно чуть сероводорода, чтоб 100% сдохнуть. Пусть не резко, а постепенно, по 1-2 креветки, в 1-3 дня, чем меньше сероводорода, тем медленнее умирают креветки.
Так же ваши камни, вы их проверяли, может они тоже фонят?

Речной песок это ведь почти чистый кварц. Под проверкой вы имеете в виду проверку на уксус? Не проверяла, т.к. была уверена, что состав моего грунта SiO2.
Мне казалось, сероводород должен быть заметен хоть как-то (по запаху, почернению грунта, выделению из грунта пузырьков).

Измерила параметры из-под крана: Аммиак - цвет чуть отклоняется в сторону от нуля (т.е. наверно какой-то минимум есть), нитрит и нитрат по нулям.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

Так же ваши подмены каждый день, это очень плохо для креветок, можно сказать тоже смерть.

И что тогда лучше делать?

Может и правда перезапуститься? Раз грунт не такой, а баланса всё равно нет...

[Metal Metal Старейшина]

Тесты водопровода и отстаиваемой воды делала такие: рН - 6,5, Gh - 8, Kh - 3. НО: зимой было Gh - 14, Kh - 9. Не знаю когда и из-за чего жёсткость поменялась. Остальные тесты сейчас сделаю.

Так надо было все параметры мереть.

привезли шмелей, бабулти, мандаринок, золотых.

И что, вы думаете им нужна жесткая вода? Для шмелей по моему у вас уже жесткая вода, понизить бы.

Я не могу никак найти толково расписанного химизма взаимосвязи рН и карбонатной жёсткости.

У нас в статьях полно информации по этому поводу. Я вам уже говорил, чем выше Кн, тем выше Рн и сложнее его понизить.

Речной песок это ведь почти чистый кварц. Под проверкой вы имеете в виду проверку на уксус? Не проверяла, т.к. была уверена, что состав моего грунта SiO2.

Ну так проверьте! Вода у вас из крана с Рн 6.5, а в акве аж 8! Значит что то фонит, вы не про это не подумали? Тем более речной песок обычно мелкий и будут закисать.

Мне казалось, сероводород должен быть заметен хоть как-то (по запаху, почернению грунта, выделению из грунта пузырьков).

Нет, не должен он пахнуть. Креветкам достаточно очень низкой концентрации, который вы точно не заметите!

Измерила параметры из-под крана: Аммиак - цвет чуть отклоняется в сторону от нуля (т.е. наверно какой-то минимум есть)

Так это очень плохо, а вы еще такие подмены делаете, ужас!

И что тогда лучше делать?

Может и правда перезапуститься? Раз грунт не такой, а баланса всё равно нет.

Можно и перезапустится. И если вы хотите хороший креветочнки, то купите спец грунт для креветок, он и Рн и все нужные параметры держать будет.
Уж лучше раз купить дорогой грунт, чем постоянно покупать дохнущих и дорогих креветок.

И вы так и не ответили про размер фракции вашего грунта и про камень ничего не сказали.

И на будущее, креветки не любят частых подмен воды и тем более объемных! Иногда раз в неделю 30% может быть достаточно, что вызвать преждевременную линьку и смерть креветок!

[olinca olinca Участник]

И что, вы думаете им нужна жесткая вода? Для шмелей по моему у вас уже жесткая вода, понизить бы.

А откуда у вас информация о необходимой жесткости воды для содержания шмелей? На этом форуме в соответствующей теме про креветок практически ничего не сказано про оптимальную жесткость воды. И в интернете тоже: информация в основном повторяется, указывается температура и рН. Из чего следует вывод, что жесткость - не самый важный показатель и какая она - значения не имеет. Я же считаю, что жесткость должна быть хотя бы средней, ведь креветкам надо строить панцирь.

Ну так проверьте! Вода у вас из крана с Рн 6.5, а в акве аж 8! Значит что то фонит, вы не про это не подумали?

Я вам уже говорил, чем выше Кн, тем выше Рн и сложнее его понизить.

Но у меня Kh - 3 (!) Это я что, чистую щёлочь засунула в акву что ли?

Тем более речной песок обычно мелкий и будут закисать.

Для креветок в качестве грунта на многих ресурсах рекомендуется именно песок :du_ma_et:

Измерила параметры из-под крана: Аммиак - цвет чуть отклоняется в сторону от нуля (т.е. наверно какой-то минимум есть)

Так это очень плохо, а вы еще такие подмены делаете, ужас!

У меня это из-под крана течёт, не отказываться ведь теперь от подмен. А бутилированная вода у нас артезианская - вот уж там наверно жёсткость зашкаливает :ne_ne_ne:

И если вы хотите хороший креветочнки, то купите спец грунт для креветок, он и Рн и все нужные параметры держать будет.
Уж лучше раз купить дорогой грунт, чем постоянно покупать дохнущих и дорогих креветок.
И вы так и не ответили про размер фракции вашего грунта и про камень ничего не сказали.

Что за грунт? Скажите марку, название.
Песок - мелкий, 0,5 мм наверно, чуть меньше, чуть больше. Камень - окатыш, но доставать и проверять его я сегодня уже не буду.

И на будущее, креветки не любят частых подмен воды и тем более объемных! Иногда раз в неделю 30% может быть достаточно, что вызвать преждевременную линьку и смерть креветок!

Спасибо, намотала на ус :-):

[Metal Metal Старейшина]

Вот почему вы не слушаете советов? Я же не от балды пишу вам? А песок 0.5 мм не используют в аквариумах, слишком мелкий, всегда будет закисать!

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

А откуда у вас информация о необходимой жесткости воды для содержания шмелей?

А почему вы решили, что им нужна жесткая вода?

И в интернете тоже: информация в основном повторяется, указывается температура и рН. Из чего следует вывод, что жесткость - не самый важный показатель и какая она - значения не имеет.

Вам бы химию подучать. Рн зависит на прямую от Кн.

Я же считаю, что жесткость должна быть хотя бы средней, ведь креветкам надо строить панцирь.

Ошибаетесь, достаточна Кн и Gн 1, чтоб стоить панцирь.

Но у меня Kh - 3 (!) Это я что, чистую щёлочь засунула в акву что ли?

Я не понял ни слова!
Учите химию, чем выше Кн, тем щелочнее будут вода!

У меня это из-под крана течёт, не отказываться ведь теперь от подмен. А бутилированная вода у нас артезианская - вот уж там наверно жёсткость зашкаливает

У меня из под крана Аммиак 0.3, потому я отказался от водопровода и вода жесткая, нельзя понизить Рн до нужного уровня.
Я поставил осомотический фильтр и использую очищенную воду!

[olinca olinca Участник]

Metal, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.

Давайте хотя бы с рН разберёмся. У меня в креветочнике Kh 3-4, а рН - 7,5-8. При этом ранее, когда вода из под крана шла более жёсткая (Kh 9) рН выше 7,5 не поднималась. Как это объяснить? В химии я разбираюсь достаточно, чтобы видеть ОТСУТСТВИЕ закономерности в данном случае.

Вы так и не сказали, откуда информация по содержанию шмелей. Да, я считаю, что для постройки панциря нужна более высокая, чем у меня, жёсткость (но не жёсткая вода). А почему вы уверены, что достаточно всего по одному градусу Kh и Gh? Из опыта? Я с удовольствием выслушаю советы по содержанию шмелей, потому что информации об этом на самом деле практически нет!

Ставить осмос для 10л креветочника?

[Наталья Наталья Старейшина]

Вы так и не сказали, откуда информация по содержанию шмелей.

В сети информации полно. Вы про кристалллов почитайте :mi_ga_et:

А почему вы уверены, что достаточно всего по одному градусу Kh и Gh? Из опыта?

Лично у меня все креветы живут при кН 1 и гН 3 и нормально все линяют. Дима прав, умирают не поэтому :a_g_a:
Вы лучше не на жесткость смотрите (т.к. креветки как и рыбы могут жить в широком диапазоне этих данных), а обратите внимание на азотную группу. У вас аквариум не запущен (если тестам верить), рановато вы креветок купили просто. Вишни еще могут выжить, т.к. они "бронебойные", а остальным не понравится совсем.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Kh 3-4, а рН - 7,5-8.

Самая первая причина роста РН при неизменном КН может быть в том, что резко падает концентрация СО2- растений много, а живности "дышащей" мало. Попробуйте какое-то время подавать СО2 - понаблюдайте.

Вы так и не сказали, откуда информация по содержанию шмелей.

Дмитрий давно креветками занимается, наверняка в т.ч. и личный опыт.

[Metal Metal Старейшина]

Да, я давно креветками занимаюсь, развожу кристаллов! Шмели это те же кристаллы, только дикие.
И я вас сто раз спросил, вы проверяли камни и песок уксусом? И гибель креветок у вас не от Рн. Это я вам тоже много раз писал!
У вас совершенно не подходящий грунт, нельзя такой мелкий песок использовать при толщине более 1см без термокабеля, он 100% закиснет. И вы этого не увидите и не учуете! Сколько раз вам про это можно писать? И про жесткость тоже?
У меня все креветки и простые вишни и снежинки и бабаулти и кристаллы, все живут при кн 0-1 и gн 5, все отлично себя чувствуют. Живут на спец грунтах, их полно всяких продают, от разных производителей!

[olinca olinca Участник]

Спасибо всем написавшим. Сил цитировать нет, но про азотистые я поняла, про сходство содержания кристаллов и шмелей тоже поняла, и про личный опыт - тоже.
Про грунт - я обязательно проверю его уксусом, но вы же сами говорите - он мог уже закиснуть. Если его сейчас пошевелить - у меня все перемрут (если сероводород скопился под камнями). Мне сначала надо найти, куда переселить обитателей креветочника. Например - в основную акву? Там с азотистыми в порядке всё.

[Metal Metal Старейшина]

Грунт меняйте обязательно, я вам в личку кинул ссылки.
А креветок можно и в основной посадить, если их там никто не съест. Так же можно купить сетчатый отсадник, который крепиться изнутри основного аквариума на присоски или еще как. Таким образом креветки остануться целы и будут ждать, пока их аквариум перезапустят.

[olinca olinca Участник]

Видимо, придётся именно отсадник покупать, потому что в акве петухи. Не хочу выживших золотых креветок им на обед отдавать :-):
Надеюсь, перенаселения не будет.

[Sniff Sniff Посетитель]

Проблема с аквариумом: Гибель креветок, рост NH3/NH4
Объем, габариты аквариума, дата запуска: Tetra cascade globe, 6.8л, запущен 29.03.2018г.
Параметры воды в аквариуме (аммиак, нитрит, нитрат - обязательны): NH3/NH4=1, NO2=0,1, NO3=5, pH=8 (нилпа)
Рыбы в аквариуме (размер, вид, количество): Было 4 креветки Черри, 3 креветки Кровавая Мэри
Растения в аквариуме (виды, плотность посадки): Мхи Випинг и Спайки
Внесение удобрений и CO2: Нет
Грунт (и подложка если присутствует): Dennerle nano garnelenkies (фракция 0,7-1,2)
Декорации в аквариуме (материал): Dennerle bonsai tree (нейтральный пластик)
Оборудование (фильтры, компрессор, нагреватель и т.д.): Штатный фильтр и насос
Стандартная температура: 27-28
Подмена воды (частота и объем): Подмена раз в неделю немного, среди недели совсем чуточку долив
Освещение (тип ламп, спектр, количество, попадает ли свет из окна): Штатные 8 светодиодов
Кормление (чем кормите, как часто, как много): Sera Shrimps Natural, по одной грануле в день, два дня в неделю вообще не кормлю.
Изменения, предшествующие появившейся проблеме: Приобрела креветок 3 недели назад, переводила на свою воду (NH3/NH4=0, NO2=0, NO3=5) в течение 2 часов, креветки прижились и нормально существовали почти три недели. Линька случалась, креветки выживали. Кормила осторожно, за час съедали гранулу всегда всей толпой. Спустя две недели обратила внимание на повышение NH3/NH4, подменила воду. Через шесть дней после этого утром на поверхности воды появилась пленка, а к вечеру погибла одна Мэри. На следующий день вторая. На третий погибла Черри. Сегодня померила водопровод - NH3/NH4=1! Дома есть осмос, там NH3/NH4=0. Сделала подмену. Кормить почти перестала. Такое ощущение, что азотный цикл как-то перезапустился заново, или это вода из водопровода внесла лишние азотные соединения. Есть шанс еще спасти оставшихся, или отравление уже произошло, и постепенно погибнут все? Подскажите, пожалуйста, какие действия стоит предпринять?

[Roman Roman Администратор]

Есть шанс еще спасти оставшихся, или отравление уже произошло, и постепенно погибнут все?

Никто не скажет. Как повезет.

Подскажите, пожалуйста, какие действия стоит предпринять?

Ждать. Подмен не делать пока есть проблемы с водопроводом. Ну и сделать вывод на будущее, что водопровод может нести сюрпризы. Если сюрпризы не очень гадкие, то спасет переход на подмены максимум 5-10%, если концентрации гадости высокие, то осмос + восстановление солями.

[Sniff Sniff Посетитель]

Прошла еще неделя, NH3/NH4 держится на значении 1, ничего не помогает. Ни тупо ожидание, ни токсивек, ни нитривек, ни танцы с бубном у аквариума. Воду подменивала на осмосную без солей (жесткость не падает, gH=15, kH=6).

Никто не скажет. Как повезет.

Видимо, повезло, так как погибла с тех пор только еще одна. И, что самое интересно, погибла, она, скорее всего, учитывая новые наблюдения, не от аммиака.
Прочитала статью про болезни пресноводных креветок, но затрудняюсь классифицировать, на вид хлопковая болезнь, по описанию больше на фарфоровую похоже. Креветка скрючилась, подогнув хвост, и двигала только плавательными ножками, при этом органы пищеварительной системы разрастались белым.

На оставшихся двух черри еле заметные белые точки, на мэри, вроде, ничего нет.
Как-то грустненько, аквариум был совсем новый, живность покупала в аквариумном магазине. Растерялась, не знаю, что теперь делать: как лечить этих, как потом заводить новых, если эти погибнут, прошу совета знатоков!