Заиливание грунта

[Fleorr Fleorr Посетитель]

Всем привет!
У меня возникает такой вопрос: что значит полезное заиливание грунта? Т.е. это значит отходы жизнедеятельности рыбок не убираются, остаются на грунте. Часто пишут что это очень полезно для растений и является дополнительной подкормкой и т.д.
У меня возникает два вопроса, которые меня постоянно мучат :smu:sche_nie: :
1. Вода в акве становится грязной, ведь так? Рыбки во всем этом плавают :smu:sche_nie: . Ведь именно эту грязь по идее надо удалять при сифнке грунта во время еженедельных подмен воды?
2. При закладке грунта в травнике сначала кладется питательный грунт, сверху приличный слой 3-4 см гравия. Корни растений при росте уходят вглубь. Как же образующийся "ил" из гуано рыбок может попадать к корням растений?
Все это у меня никак не укладывается в голове честно говоря: убирать или просто подменивать воду?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Грунт сифонят на незасаженных растениями участках дна. Там детрит явно лишний. Под растениями не сифонят- там заиливание- это подкормка. При использовании питательных подложек, сифонят грунт не на всю глубину.

[adelyk adelyk Свой на форуме]

А можно мне присоединиться к вопросу? Что за питательная подложка? У меня просто насыпан грунт (камушки от 2 до 5 мм) около 3 см, этого не достаточно для растений? И, как я поняла, сифонить его надо на всю глубину?

[Innesi Innesi Житель]

Питательная подложка содержит питательные для растений элементы (ее укладывают под грунт). Обычный грунт ("камушки", как вы называете) их не содержит, он пустой для растений с точки зрения питания. Его можно сифонить на всю глубину, но обычно все равно очень уж глубоко детрит не проваливается. (хотя 3 см-это и так маленький слой и для розеточных растений его будет не достаточно)

Добавлено спустя 55 секунд:
И, опять-таки :

Грунт сифонят на незасаженных растениями участках дна. Там детрит явно лишний. Под растениями не сифонят- там заиливание- это подкормка.

[Fleorr Fleorr Посетитель]

А каким образом растения получают подкормку из ила если их корни глубоко внизу а основная зеленая масса намного выше?

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

А каким образом растения получают подкормку из ила если их корни глубоко внизу а основная зеленая масса намного выше?

Корни растений не в состоянии питаться более крупными частицами, которые находятся у поверхности грунта и которую вы называете зеленой массой.
Но эти крупные частицы постепенно проваливаются, становясь все мельче и мельче. И чем глубже в грунт, тем эти частицы мельче. В толщине грунта детрит уже представляет собой мельчайшие частицы, этакую своеобразную питательную "муть", из которой и получают полезные для себя вещества побеги корней.
Это можно в какой-то мере сравнить с грядкой, на которую уложили навоз. Ведь навоз специально глубоко никто не закапывает, однако корни огродных растений им питаются. Навоз постепенно промывается дождиками, проседает, проникая в почву также мельчайшими частицами.

[adelyk adelyk Свой на форуме]

Извиняюсь, если задаю вопрос не там, но раз уж начали про грунт... :smu:sche_nie: Как правильно положить подложку и увеличить количество грунта: снова запускать аквариум с той же водой или можно все сделать при очередной подмене воды? Или все оставить как есть и ждать "удобного" случая?

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Я менял грунт несколько раз в следующей последовательности (не знаю, как правильнее сказать, перезапуск ли это? Полная замена грунта - как бы частичный перезапуск? Но дело не в формулировке). Итак, суть:
- подготовить новый грунт (кипячение, промывка, проверка на уксус и т.д.)
- подготовит около третьей части свежей воды как при обычной подмене
- отключить оборудование
-в чистую посуду отлить примерно 2/3 воды, стараясь не поднимать муть со дна
- удалить растения и поместить их в тазик с водой
-выловить рыб и по возможности выбрать улиток, все население поместить в в сосуд со старой водой
- откачать оставшуюся воду по возможности полностью и удалить ее
-осторожно пластмассовым или деревянным совком или лопаточкой удалить старый грунт
- тряпкой собрать остатки воды в аквариуме
-приготовленный заранее грунт уложить на дно (если есть подложка, в нужной последовательности)
- Залить старую воду слоем 5-7 с
-высадить в грунт растения, требующие укоренения (можно одновременно заложить глину под корни)
-расположить электрооборудование (пока без включения)
-залить бОльщую часть старой воды
- пересадить рыб из временной емкости в аквариум
- долить оставшуюся старую воду
- долить свежую воду до полного объема
- поместить плавающие растения
- подключить приборы

Если грунт менялся не по причине того, что он фонит, отравляет или красит воду, а из декоративных соображений, желательно оставить в аквариуме горсть старого непромытого грунта для скорейшего начала расселения и функционирования полезных микроорганизмов.
Просто добавить грунт - простейшая операция, производится обычно после сифонки во время очередной подмены воды . Совком или через воронку.

[givoglotik givoglotik Житель]

если есть подложка

, то

(можно одновременно заложить глину под корни)

данная процедура не нужна.

[adelyk adelyk Свой на форуме]

Все поняла, огромное спасибо за подробную инструкцию. И последний вопрос, какую глину использовать и где брать?( пока нет подложки)

[LukAlex LukAlex Участник]

adelyk, форумы отличная штука! где можно задавать вопросы и получить квалифицированый ответ (дядя Вова), но читать форумы тоже полезно Создать дизайн аквариума с песчаным грунтом
О глине так же можно найти! Глину берут в природе и в аптеке, где вам удобней.
Добавлю, касаемо питательной подложки. Это полезно для растений, но начинаищему акваримисту пользоваться ей? - желательно воздержаться до приобретения опыта, а вот глина вас выручит, и не ложите шарики глины непосредствено под корень - растояние от корневой розетки 2-5 см. И потом (это о подложке) её используют в основном в аквариумах называемые на сленге травниками - аквариум для растений, рыбы там конечно тоже есть, но рыбы только для поддержания жизни растений, не они главный элемент аквариума. Да и травнику не только подложка нужна, одна из (практически) необходимых технических установок - подача СО2.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

По глине есть отдельная тема на форуме, посмотрите, но отвечу еще раз здесь, чтобы беседу на полуслове не обрывать.

Глину берут в природе и в аптеке, где вам удобней.

Я пользовался до сих пор аптечной голубой (написано, что очищенная, без примесей) и аптечной зеленой (тоже очищенная без примесей). В чем разница, сказать не могу, так как по цвету, консистенции они оказались практически одинаковые, и по цене, вот только упаковка немного разная.
А вот морской глиной (серо- голубая), которую привез в большом количестве в этом году с Белого моря в медицинских целях, воспользоваться в аквариуме не рискую. Мы ее собирали во время отлива на побережье. Вода в море достаточно соленая. Глина с побережья тоже может содержать соль.

[IRISUS IRISUS Житель]

adelyk, вот LukAlex Очень вовремя, я думаю, обратил Ваше внимание на то, что может быть, сейчас Вам питательная полдложка еще не нужна?Я чуть дополню - питательная подложка, помимо того, что используется ТОЛЬКО для травников, эффектно используется при наличии многих факторов , это: контроль воды ( наличие достаточно точных тестов по нескольким параметрам) наличие большого количества растений, подача СО2, с соблюдением определенного уровня СО в воде. В разных аквариумах эти соотношения разные. Новичку, как мне и Вам, например, соблюсти это, я думаю, не по силам. Но, вполне по силам - читать и начать от простого, постепенно, с усвоением полученной информации и обретением опыта, переходить к более сложным методам обустройства и содержания аквариума. Вы знаете, здесь на форуме можно посмотреть в развитии успехи многих опытных аквариумистов, когда они приходили такими, или почти такими как мы, и постепенно, задавая вопросы, ошибаясь и пробуя , набирались опыта. Я очень люблю читать например топики Ю.В. и Студентки. Не торопитесь. Подложка всегда успеется, просто, чтобы не считать потом , что Вы неудачница, а аквариум - это не Ваше и слишком сложно. "Поспешай медленно". Удачи :-):

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Самое главное не сказала :hi_hi_hi: Мы с Вами при использовании подложки ( при наличии сегодняшнего опыта) :-) скорее всего получим: обрастание водорослями, а если продвинемся :sh_ok: и начнем бесконтрольную подачу СО2, то, в один прекрасный момент положим и большинство населения наших любимых аквариумов... :ny_tik:

[adelyk adelyk Свой на форуме]

Поняла, начну с глины))) Очень многое узнается и хочется сделать "все правильно". Всем спасибо за подробные ответы :ro_za:

[Леночка Леночка Свой на форуме]

питательная подложка, помимо того, что используется ТОЛЬКО для травников, эффектно используется при наличии многих факторов , это: контроль воды ( наличие достаточно точных тестов по нескольким параметрам) наличие большого количества растений, подача СО2, с соблюдением определенного уровня СО в воде.

Наличие тестов - не принципиально. Подача СО2 - не принципиально.
Питательная подложка успешно закладывается под основной грунт в ново запущенном аквариуме, высаживаются растения, желательно 50-70%, адаптация и рост растений идут быстрее. Чем быстрее растут растения, тем меньше места водорослям.
При достаточном количестве растений, питательная подложка, питательные грунты, не спровоцируют, а наоборот предотвратят водорослевые образования.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

ИМХО, питательная подложка начинающему аквариумисту может создать проблемы. Поройтесь в темах CDDA, там об этом много написано. Ею имеет смысл пользоваться при выращивании требовательных к грунту растений и когда аквариум "чувствуешь" без тестов. В остальном, согласен с Леночкой.

[Леночка Леночка Свой на форуме]

ИМХО, питательная подложка начинающему аквариумисту может создать проблемы.

В принципе, верно, хотя, те же глиняные шарики, смотря из чего сделаны, если это просто глина, нормально, а если глина разведенная удобрением? Тот же эффект.
Глина как и питательные подложки, грунты, создает эффект заиливания, что в свою очередь позволяет растениям быстрее укорениться, только она несколько слабее (хотя опять таки, смотря какая глина и на чем замешаны шарики))
И ее главное не переборщить, кладут ее около каждого растения на 3-5см от корней.
Со временем глина перестает "работать" (месяца 3-6) и ее убирают тщательно сифоня нижние слои грунта, заменяя на новые шарики.
На старте глиняные шарики помогают, т.к. добавление жидких удобрений может привести к вспышке водорослей, в случае с глиной, равно как и с питательными подложками, мы питаем именно корни, а не насыщаем воду макро и микро, которые в свою очередь, растения просто не успеют усвоить в виду того, что они еще не адаптировались.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Принципиально- согласен. Но, так уж сложилось, что разговорная терминология немножко разошлась- "глина под корни"- это примитивная подкормка, доступная любому, а собственно питательная подложка, это уже серьезней))

[Metal Metal Старейшина]

а если глина разведенная удобрением? Тот же эффект.

Это эффект просто глины и просто жидких удо, так как они быстро из глины в воду выйдут.

[Леночка Леночка Свой на форуме]

а собственно питательная подложка, это уже серьезней))

Не на много, Юрчик, опять таки, смотря какая площадь засажена растениями, если их много, достаточно много, тогда имеет смысл, а если нет, то и глина пойдет. Удержать систему, сбалансировать ее легче, когда растения идут в рост.
Мы же понимаем, что заиливание грунта произойдет и без нас, отмершие листочки, отходы жизнедеятельности рыб, корм, но на это надо время)