Сложности с диагнозом у гуппи

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Господа Модераторы, выношу свою тему размещённую в теме другого пользователя, так как ответ не найден. Если это противоречит чему-либо, то просьба: отделить и прекрепить нужный кусок из темы: Гибнут Гуппи не могу определить от чего. в эту тему и считать её самостоятельной. Возможно так тема станет более заметной.

А теперь собственно проблемы:
1. Описание проблемы: Наблюдается падёж рыбы, но не массовый, а с интервалом 1-2 рыбы в неделю.
Насколько успел заметить протекает болезнь двухстадийно. Этап первый: заражённая рыба стремится к поверхности, воздух не заглатывает, слегка заторможена, иногда почёсывается, хвостовой плавник опущен, жаберные крышки двигаются часто, но жабры не опухшие.
Этап второй: рыба ложится на дно, через некоторое время начинает заваливаться на бок, с трудом шевелит хвостом, часто дышит, на внешние раздражители не реагирует или реагирует слабо, через некоторое время погибает.
Оба этапа проходят за двое суток, порой меньше. На одной из рыб, после гибели, удалось рассмотреть очень мелкие серые точки(возможно дефект окраса). Не заражённые рыбы ведут себя активно.
2. Литраж/габариты аквариума: Общий литраж - 15 л, Объём воды - 12 л
3. Когда запущен аквариум:21 октября 2011. Особенности запуска: Отстойка воды 3 суток->Залив кондиционера Tetra AquaSafe, отстойка на сутки->залив воды в акву, посадка растений, отстойка на сутки-> запуск моллюска, 3 дня ожидания-> запуск рыбы
4. Параметры воды:t=27-27,5, рН 7-7,5, измерить остальные параметры нет возможности
5. Рыбы в аквариуме:изначально было 7 гуппи купленных в разных магазинах в один день, на данный момент осталось 5, прогноз на сутки-трое 4. В акве исключительно гуппи и одна жёлтая улитка.
6. Растения в аквариуме:Анубиас, кладофора, номафила
7. Подкормка для растений:нет
8. Подача углекислого газа (CO2):с атмосферным воздухом от фильтра
9. Грунт в аквариуме: гранитная крошка
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): керамический замок, стеклянные шарики
11. Фильтрация: Акваэль Fan Micro
12. Температура в аквариуме: 27-27,5
13. Аэрация:от фильтра, на усиленном режиме через самодельную флейту, круглосуточно
14. Подмена воды в аквариуме:каждые 7 дней, с сифонкой дна
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: нет
16. Освещение в аквариуме: люминесцентная лампа на 11 ватт
17. Кормление: 1 раз в день, Tetra Guppy
18. Недавние изменения:Повторное внесение Антипара, подсаливание доливаемой воды,в фильтре на время обработки оставлена только губка для механической очистки, освещение отключено, аэрация усилена. Через сутки после повторного внесения Антипара влил в акву коктейль из Трипофлавин-ультра и мет.синего, спрыснул мет.синим и корм перед подачей. На утро эффекта нет, болезнь даже не затормозилась(заражённая рыбка опустилась ко дну и начала заваливаться, т.е. начался второй этап, для эксперимента принудительно поднял её к поверхности, она даже попыталась поесть...Но не помогло - через 12 часов минус один обитатель).

Подскажите, пожалуйста, что это может быть и чем лечить. :ny_tik:
Ниже прикрепил фото крайней жертвы этой болезни(извиняюсь за качество). Вызывают сомнение жёлтые пятна на брюшке и очень бледные жабры(снять не удалось).В последние часы наблюдался паралич всего тела, что скорей всего, вызвало удушье.

[Anastasiia Anastasiia Участник]

Это отравление, т.к. биологического баланса в аквариуме просто нет, а лекарствами вы их просто добили.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Не было ли каких-либо характерных изменений на хвостах погибших рыбок? Резкое укорачивание плавников на определенных участках, "припекание" лучей друг у другу? На спинках возле спинного плавника ничего "этакого" не заметили?

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

По-поводу био-баланса: всплыли бы все сразу, включая мальков, которые появились неделю назад, а не по одной в неделю. Вам так не кажется? Остальные обитатели вполне бодры, кушают с аппетитом, плавают во всех слоях воды.

По-поводу плавников: хвостовые плавники были слегка покусаны ещё в магазине и на данный момент почти у всех отрасли. Единственное, у умерщвлённой рыбки на фото, при попытке расправить хвостовой плавник для фото зубочисткой, относительно легко разрушилась межлучевая ткань верхней трети плавника(или у меня руки кривые). И ещё: брюшко было неупругим, а мягким, и в районе анального плавника свисала прозрачная "ниточка" (выпадение кишки???), ну и у основания спинного плавника не хватало 1-2 чешуек(мне так показалось).

[Metal Metal Старейшина]

всплыли бы все сразу, включая мальков,

Не всегда.
Погибает изначально ослабленная рыба.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

4. Параметры воды:t=27-27,5, рН 7-7,5, измерить остальные параметры нет возможности

Очень жаль, не получится подтвердить или опровергнуть версию об отравлении продуктами жизнедеятельности. А вот нитевидные прозрачные экскременты могут дать задуматься о неправильном кормлении, плохом корме или вообще о пищевом отравлении, нарушении работы ЖКТ.
Что касается вопросов про плавники или пятна, я все про тетрахимену думаю, но в вашем варианте не особо похоже.
Вообще сейчас в Интернете масса сходных вопросов про гуппи. И везде затруднение с диагнозом. Даже публикацию видел под заголовком "Что происходит с современными гуппи?".У меня с гуппи тоже какая-то неразбериха. Покупные долго не живут, а те, что родились здесь, живут нормально.

[Anastasiia Anastasiia Участник]

По-поводу био-баланса: всплыли бы все сразу, включая мальков, которые появились неделю назад, а не по одной в неделю. Вам так не кажется? Остальные обитатели вполне бодры, кушают с аппетитом, плавают во всех слоях воды.

Нет, не кажется, погибает в первую очередь ослабленная рыба с плохим иммунитетом. Чтобы погибли все сразу это надо очень постараться.

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Эх, точного диагноза установить всё ещё не получается, тесты в магазины всё не завозят, а у меня, похоже, появился новый пациент: недавно отметавшая самочка. :ny_tik: Симптомы те же что и раньше. Коктейль из трипофлавин-ультра и синьки похоже просто притормозил болезнь. В арсенале осталось только одно не испробованное средство широкого спектра: Sera омнипур, больше ничего в известных мне вет-аптеках и зоо-магизинах нет. Думаю лить или нет :ne_vi_del:

[serj973 serj973 Старейшина]

Да почему не удалось - вы вдумайтесь, как вы запускали - зачем лить кондиционер, если вода отстаивается? Он еще и серебро содержит - не дает биобалансу установиться, потом вы, не разобрав, что за болезнь, лили в воду лекарства, вместо того, что-бы больную отсадить и попытаться выходить. Потом еще и соль - рыба и так дохнет - а вы еще и осмотический шок ей устраиваете - надо подмены поделать - просто отстоянной сутки водой, по трети ежедневно, при проявлении болезни рыбку отсаживать в отстоянную воду - и смотреть на поведение, изменение внешности. Тогда и ставить диагноз. Я при схожих симптомах, лечил метиленкой + левомицитин - дозировку не помню - воспользуйтесь поиском.

[reynzur reynzur Свой на форуме]

off]У меня с гуппи тоже какая-то неразбериха. Покупные долго не живут, а те, что родились здесь, живут нормально.

То же самое: рыбки своего разведения живы здоровы,покупные протягивают максимум три недели. (нафлудила наверное? :ny_tik: )

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

зачем лить кондиционер, если вода отстаивается? Он еще и серебро содержит - не дает биобалансу установиться, потом вы, не разобрав, что за болезнь, лили в воду лекарства, вместо того, что-бы больную отсадить и попытаться выходить. Потом еще и соль - рыба и так дохнет - а вы еще и осмотический шок ей устраиваете - надо подмены поделать - просто отстоянной сутки водой, по трети ежедневно, при проявлении болезни рыбку отсаживать в отстоянную воду - и смотреть на поведение, изменение внешности.

Отвечаю по пунктам (не сочтите, пожалуйста, за какие-либо претензии или предъявы;))
1. Кондиционер. Кондиционер и отстаивание против воды с явным запахом хлора и, временами, жёлто-оранжевого цвета с рН в районе девятки, лучше чем просто отстаивание. А делать подмены "Evian"-ом, как-то уж слишком круто, другой-то действительно чистой бутилированной воды днём с огнём не найдёшь.
2. Отсаживание. ещё при первом заболевшем попробовал отсаживать - спасти не удалось, через неделю наблюдал нового пациента в общей акве. По причине чего и было принято решение лить в общую акву средства широкого спектра для общей профилактики.
3.Соль- для пресноводных рыб, по мнению авторитетных людей, соль, наоборот, снижает осмотическое давление(статьи можно легко "нагуглить"). Для растений, да, соль - яд, но вопрос был не о растениях.
4. Внешность Внешность, с тетровским кормом, пошла только в плюс: все рыбы обрели натуральную окраску и яркие цвета, особых отклонений не заметно.
P.S.: Уже как-то смирился, что от 7 начальных гуппяшек останется от силы 1-3. Теперь осталась надежда только на мальков и интерес: "а что же это всё таки было?"

[serj973 serj973 Старейшина]

И все равно - как-то непонятно у вас - вы льете кондиционер, который связывает хлор, и в тоже время для этих же целей отстаиваете воду - но кондиционер тогда зачем?
Реально он только дехлорирует воду, заодно и типа "обеззараживает" серебром, нанося реальный вред биосистеме. Про соли тяжелых металлов просто промолчу. А на кислотность вообще не влияет.
Про соль - происходит изменение давления, что есть воздействие, и без разницы давит на клетку, или из клетки - возможно, для гамбузиевых и польза от солености - но не во время возможной болезни или стресса. По крайней мере, менять соленость без конкретного понимания смысла этого действа, наверное, не стоит.
ЗЫ я о внешности болезни писал, а что имели в виду вы? Если рыба болеет - значит есть внешние проявления - плавники поджаты, прячется и т.п. А по-вашему выходит - "рыба приобрела цветущий вид и тут-же отцвела".
А по симптомам - было такое - взял пару мечей интересной окраски - самка стрессовала, доходила потихоньку - отсадил, пролечил для профилактики левомицетином с метиленкой - уж больно на кишечное расстройство было похоже - до сих пор жива, а самец, не пролеченый - сдох через неделю - точно как у вас.

[Лолита Лолита Старейшина]

Повторное внесение Антипара,

Трипофлавин-ультра и мет.синего, спрыснул мет.синим и корм перед подачей.

И куда же вы столько лекарств налили?
В Антипаре уже есть метиленка, потом вы ее еще внесли в акву и в корм! :cry_ing:
Потравились рыбки.
Нет ли слизистого налета на гуппиках?
Гляньте Колумнарис на всякий случай.

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Лолита,не обижайтесь, но так, ИМХО для сведения:
Повторное внесение антипара производилось через 4 суток после первого(да, по инструкции 5 суток должно быть, но была надежда)
Состав антипара: Малахитовый зелёный 0,2%; формалин 10%, вода дистиллированная(где мет.синий?)
Состав Трипафлавин-Ультра: акрифлавин, нитрофуран, вода дистиллированная - (мет.синего снова нет.)
Состав Мет.Синего - метиленовый синий 1,5%, вода дистиллированная(ага, вот и он)
Как видите, у всех лекарств разный состав, но все они широкого спектра действия, вносились после подмен, сифонки и по истечении (примерно) времени разложения основного компонента предыдущего лекарства(при фактическом обнаружении неэффективности предыдущего средства, то бишь, при новых заражённых)
Метиленовый синий-одно из самых мягких средств широкого спектра, применяется при обеззараживании аквы и рыб, довольно часто встречаются советы по вымачиванию корма в мет.синем против эндопаразитов.

Слизистого налёта на рыбе нет, на колумнарис подумал в первую очередь, да как-то симптомы не вяжутся: налёта нет, воздух не заглатывают, ориентацию не теряют, плавники отрастают, а вот паралич на последней стадии присутствует, но к азиатке он не относится

[Лолита Лолита Старейшина]

Агроветзащита сейчас НЕ показывает в составе метиленовый синий. :ne_ne_ne:
Потому что подняли кипешь...
Была переписка.
Состав и фармакологические свойства.
Улучшенные малахитовый зеленый и метиленовый синий обеспечивают антипаразитарное, антигрибковое и мягкое антибактериальное действие препарата. Стабилизированный формалин с пониженной токсичностью коагулирует белки в оболочке и протоплазме клеток бактерий, простейших, грибков и вызывает их гибель.
...
Он стал схож с составом ФМС, а раньще был с Костапуром.
Какая была вода? Синеватого цвета?

Метиленовый синий я и сама люблю. :-)

Нет ли у вас лаборатории для вскрытия рыб?

Добавлено спустя 32 минуты 27 секунд:

Повторное внесение антипара производилось через 4 суток после первого(да, по инструкции 5 суток

Малахитка уже окислилась за 4 дня.
Надо было вносить через день после подмены.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

советы по вымачиванию корма в мет.синем против эндопаразитов.

Кто это рекомендует?
Какой корм вы обрабатывали?

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Вода была тёмно-зелёная, но всё же зелёная, а не ярко-голубая. Да чёрт с ним, с этим антипаром уже, спасибо за ссылочку, оторвал бы руки тому кто такое придумал и вложил "подробную" инструкцию в коробочку. Извиняюсь за необоснованную атаку на Вас.

Ближайшая лаба в Мск,график работы съездить не позволяет, у нас тесты-то найти проблема.

И ещё: самочка заболела уже после выведения всех лекарств подменами и фильтраций через полифепан. Ампулярия уже перестала быть ярко синей, и ещё 2 улитки откуда-то вывились.

[Лолита Лолита Старейшина]

Ничего страшного! :-):
Вот новички и ведутся на это.
Подмените водичку.
Хорошо бы определить какое заболевание - бактериальное или паразитарное.
А то вы намешали все подряд. :ny_tik:
Тесты можно заказать по инету.
Вы же недалеко от Москвы живете - выбирайтесь! :bra_vo:
Рыбу мертвую можно хранить 3 дня.... только правильно, не в морозилке.

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Прежде всего: Огромное спасибо Лолите за подробную консультацию и терпение! :co_ol: :ro_za:

Итак, по результатам беседы было установлено подозрение на острые формы азиатки (колумнариса). Принято решение о снижении температуры в акве и переходе на лечение антибиотиками без отсадки (ибо при вычислении болезни химией широкого спектра биобаланс, наверняка, был убит)

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Провёл тест на окисляемость марганцовкой. Окрашивал 3 пробы, 4-ая контрольная(кипячёная остывшая вода). Результат: проба 1 - цвет изменился слабо, проба 2 - цвет изменился на 2-3 тона (побледнел, но остался розовым), проба 3 - цвет изменился на 1-2 тона (чуть темнее чем проба 2). По худшей пробе, параметры воды находятся в интервале оптимума.

[Лолита Лолита Старейшина]

Расскажите нам чем лечили рыб?