Разведение тернеций

[Roman Roman Администратор]

Личный опыт в разведении тернеции (и тернеций глофиш) гораздо важнее чем все вместе взятые статьи из интернета. Поскольку в 100500й раз получаю неудачный опыт, в частности связанный с отсутствием нужного корма для мальков тернеций, хочу учесть все остальные ошибки, положившись на опыт более грамотных товарищей. Предлагаю тему оформить в формате ответов на вопросник по разведению тернеций. Оставим за бортом вопросы определения пола, половозрелости, схем посадки на нерест (групповой, парный и т.п.). Сконцентрируемся на самых важных вопросах сохранения икры тернеций и выкармливания малька на первой стадии. Кому не жалко - делитесь своим опытом (успешным, когда все почти всегда работает хорошо) по размножению глофишей. У нас есть большая тема, но там очень разрозненный материал. Думаю в таком формате анкетирования информация будет полезна не только мне.

1. Какая температура поддерживается в нерестовике?
2. Объем нерестовика?
3. Добавляете ли метиленку? Да/Нет/Не влияет
4. После отсадки производителей производите подмену? Объем подмены?
5. После отсадки производителей устанавливаете фильтр? Да/Нет/Не влияет
6. Переносите личинок в новую емкость (её объем?) или выращиваете в этом же нерестовике?
7. Через сколько суток после выхода личинки из икры начинаете давать корм?
8. Корм первой фазы? Артемия/Другое?

[serg_42 serg_42 Профессионал]

1. Какая температура поддерживается в нерестовике?
2. Объем нерестовика?
3. Добавляете ли метиленку? Да/Нет/Не влияет
4. После отсадки производителей производите подмену? Объем подмены?
5. После отсадки производителей устанавливаете фильтр? Да/Нет/Не влияет
6. Переносите личинок в новую емкость (её объем?) или выращиваете в этом же нерестовике?
7. Через сколько суток после выхода личинки из икры начинаете давать корм?
8. Корм первой фазы? Артемия/Другое?

Уже года два как никого не развожу. Другие интересы, занялся радиоспортом :ps_ih:
Но было примерно так:
1. Комнатная, но как правило она выше 25'С. Грелку не ставлю.
2. 10...18 литров. На сетку ставлю пластиковый кустик. Во время нереста работает фильтр с "рабочей" губкой, ибо нерест может затянуться. Если затягивается - тупо меняю самца.
3. При нересте - нет, ничего не добавляю. На время инкубации - Акрифлавин-Нилпа 5..6 капель на 2 литра.
4. Подмену не делаю. Воду просто сливаю по метке, чтобы уровень был примерно 4-5 см и объём воды 2 или 4 литра (чтобы проще было нормировать Акрифлавин). Всю мертвую икру удаляю пипеткой через 2 часа, а затем вечером (на ночь) и утром, на следующий день. Сразу после слива воды добавляю Акрифлавин.
5. Нет, фильтр после нереста переношу либо в другой аквариум, либо в ведро с водой и оставлю там работать. Через 2...3 недели он вернётся к мальку. Если фильтр в ведре, то подкармливаю бактерий нашатырным спиртом. Но на всё это время в "ясли" подаю компрессором воздух. Распылитель присоской прижат ко дну.
6. Делал и так, и так. Особой разницы не заметил. Крайние разы не заморачивался с переносом икры. Её имеет смысл переносить, если нужно освободить банки для нового нереста.
7. Инфузорий-туфель заселяю на следующее утро после нереста. От них ни холодно, ни жарко. Только польза, жрут бактерий. Малёк тернешки своеобразно охотится за инфузорией, это сразу видно. Как первый малёк поплыл - начинаю кормить инфузорией "от пуза". Инфузорией кормлю несколько дней, как только подрастёт - начинаю давать науплию, но инфузорию всё равно подливаю. Как малёк весь поплыл, начинаю постепенно добавлять объём воды (свежей), примерно по 30% в день. Затем начинаю делать подмены по 30% в день. Через 2..3 недели возвращаю фильтр из ведра (см. выше) к мальку.
8. Инфузория. Всегда.

[Roman Roman Администратор]

Отделил: Где вы берете инфузорию?

[Roman Roman Администратор]

Во время нереста работает фильтр с "рабочей" губкой, ибо нерест может затянуться. Если затягивается - тупо меняю самца.

Вот хорошее уточнение. Какой максимальный срок для помещения в нерестовик производителей? Т.е. сколько должно дней пройти безрезультатно, чтобы они вернулись в аквариум? И почему ставишь фильтр, а не делаешь массовую подмену просто?

И ещё всё же вопрос, хоть я читал все посты в соседней теме. Предпочитаешь нерест 1 на 1, или 1 самка на 2 самца, или групповой X на X? Анализировал, как выходило лучше в твоем случае?

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Какой максимальный срок для помещения в нерестовик производителей?

Как правило делаю так:
1) поздно вечером, на ночь высаживаю пару в нерестовик. Идеально - если они из разных аквариумов. Видимо запахи разные и это их стимулирует. Можно одну самку отсадить заранее в нерестовик на 1...2 дня, а самца подсадить к ней поздно вечером. Эффект тот же.
2) В подавляющем количестве случаев нерест происходит на следующий день, до обеда.
3) Если после обеда ничего не произошло, то ближе к вечеру подсаживаю второго самца и наблюдаю за его поведением. Если у него появляется интерес к самке, то отсаживаю "импотента". В этом случае нерест происходит опять же либо на следующий день до обеда, либо ночью, что бывает реже.
4) Если и после п.3) ничего не произошло - меняю производителей. Но это бывает крайне редко, видимо самка не готова, либо больна, либо фригидна.
5) В любом случае производители у меня вместе больше 2-х дней не сидят. Хотя был случай, когда тайерии-клюшки отнерестились через неделю совместной отсидки.

И почему ставишь фильтр, а не делаешь массовую подмену просто?

С фильтром всё гораздо стабильнее. Да и рыба перед нерестом должна быть не голодная, в форме.
При этом не происходит бактериальной вспышки + все "лишние" продукты секса после мётки утилизируются фильтром.

нерест 1 на 1

Однозначно 1 на 1 - проще с точки зрения экономии времени.
Два самца прежде чем приступить у делу начинают между собой "письками меряться", причём чаще всего продолжают этим заниматься по ходу дела.
При групповом нужна большая банка и часть производителей спокойно созерцают происходящее, а ещё хуже - успевают подъедать икру.

[Roman Roman Администратор]

Спасибо тебе огромное за такую развернутую инфу. Будем пробовать новые варианты на основе полученных данных. :co_ol:
---
Я не буду скрывать, я всё время пытаюсь устроить групповуху. Просто на уровне восприятия, что хоть кто-то ну должен "получить удовольствие" и сделать то что должен. Не скажу, что безуспешно, икра почти всегда есть. Но более чем в половине случаев она не оплодотворенная. Или оплодотворенная очень частично. Т.е. лежит примерно 200-300 икринок и 90% из них не оплодотворенные. Примерно в 40% случаев нерест результативен, но проблемы возникают на фазе перехода личинка-малек. Тут главный подозреваемый, безусловно, корм.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Тут главный подозреваемый, безусловно, корм

Обрати внимание на:
1) на уровень воды при инкубации (4...5 см)
2) на подачу воздуха
3) на отсутствие плёнки на поверхности (это решается с помощью п.2)
4) на минимизацию азотистых (сначала подлив свежей воды, затем подмены, затем рабочий фильтр)

p.s.
5) периодическая чистка/сифонка дна в малявочнике
6) удаление лишней органики с помощью улиток (катушки - наиболее оптимальный вариант)

[Roman Roman Администратор]

на уровень воды при инкубации (4...5 см)

Из-за первого глотка? Но это же очень мало...

Серж, побудь, плз, моим гуру ненадолго, по каким-то причинам стандартные схемы из России мне тут не приносят результата. Но вчера произошла пара важных вещей. Мои друзья не так давно попросили свою подругу, которая летела из Китая к ним в гости привезти в столицу Парагвая банку артемии. И вчера вечером я её получил. :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:
А сегодня утром после очередной оргии тернеций я увидел такое количество икры, которого никогда тут не видел. Предполагаю, под тысячу икринок. Как не налажать?

Вводные.
Производитель удален из аквариума 22 июля в 14.00
Воды примерно 15 литров, столб воды примерно 18 см.
Температура 25-26, аэрация.
Метиленку добавлять уже не буду, поздно, прошло 8 часов с момента нереста. Да и я в ней в прошлые разы не увидел смысла.
Инфузории нет, есть желток. Сегодня сооружу инкубатор для артемии.
Хорошая вода из доноров - всегда доступна.
Разработанные аирлифты всегда есть.

Можешь, пожалуйста, рассказать, что бы ты моем месте делал пошагово? :du_ma_et:

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Как не налажать?

1) это значит, что производители (прежде всего самцы) в тонусе, примерно через месяц, когда самки наберут икру, нерест можно будет повторить
2) я бы слил воду, такой уровень очень неудобен для обслуживания
3) мёртвую икру я убираю, она белая, её хорошо видно на чёрном фоне. Я беру банку и ставлю её на чёрный целлофан (пластиковый пакет из магазина), освещение сбоку
4) поверхность воды должна быть без плёнки. Пузырьки воздуха в помощь.
5) по поводу науплии - она не очень удобна как стартовый корм - быстро дохнет, а малёк дохлую не берёт. Науплия быстро растёт - надо две-три бутылки для непрерывной/параллельной инкубации, чтобы получать мелкую. Надо их трупы как-то утилизировать. Мало того, малёк прекращает её брать даже если она живая, но на издыхании, видимо ориентируется по неприятному запаху от неё.
6) для утилизации трупов науплий я использую улиток-катушек. Какашки катушек убираю сифоном с губкой на конце (методом промакивания/разрушения какашек). Фото есть тут:
Маленькие сифоны, сифонка мини аквариумов
Этот же девайс использую для слива и налива воды при ежедневных подменах
Когда малёк подрастает - в качестве микро-сифона для сбора какашек использую гелиевые стержни из которых выдёргиваю металлический пишущий узел. Скорость забора воды через сифон регулирую высотой слива. Она должна быть минимальной, чтобы малёк успевал "отпрыгнуть". С теми кого засасывает - не заморачиваюсь, се-ля-ви, это естественный отбор.
7) следить за азотистыми, тем более, что будешь кормить желтком.
8) ну а в остальном - всё как обычно. Малёк у тернешек сильный.

[Roman Roman Администратор]

мёртвую икру я убираю, она белая, её хорошо видно на чёрном фоне. Я беру банку и ставлю её на чёрный целлофан (пластиковый пакет из магазина), освещение сбоку

А как быть в моей ситуации? 90% белого, только 10% дергаются. И это всё в одной куче-мала :ps_ih: В такой ситуации убирать белое задолбаешься, да и наверное вообще не получится (. Собственно, этот раз отличается от предыдущих только большим количеством икры. На дне - поле из мертвых икринок. Т.е. как обычно 90/10. Поставил аирлифт на полную - ничего умнее пока не придумал.

[Roman Roman Администратор]

serg_42, когда ты начинаешь кормление? По какому-то конкретному сроку или по поведению.
Почему всё же используешь инфузорию? Почти все разводчики в голос говорят, что оптимально давать артемию - у малька крупный рот и он её нормально берет. Зачем неудобное промежуточное звено?

[serg_42 serg_42 Профессионал]

90% белого, только 10% дергаются

В таких случаях я просто всё "сливал".
Исключение - неоны. Но там это почти норма.
В этих случаях я эти 10..20 % прозрачных икринок переносил в отдельную, литровую пластиковую банку и там их инкубировал.
---

когда ты начинаешь кормление?

Я же написал - на стадии инкубации запускаю туфель.
Туфли едят бактерий, улучшая эпид.обстановку.

Зачем неудобное промежуточное звено?

Мне так проще.
Инфузория не дохнет, поэтому её много не бывает (в отличии от науплий). Она плавает, всё время "свежая", малёк её непрерывно ест, а у меня меньше телодвижений.

[Roman Roman Администратор]

Короче, развел я тернецию в новой локации.
Первая успешная партия тернеций - уже подростки и растут как на дрожжах.
В моих реалиях все проблемы с разведением решились 3 принципиальными моментами:
- артемия, без нее бесполезно даже пробовать, желток ничего не дает, альтернатив нету, инфузория не нужна
- установка аирлифта как только личинка появилась - прям сразу, это принципиально
- добавление метиленки только ухудшало выход

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Поздравляю!
Нормальных развел? Или химер?

[Roman Roman Администратор]

А что за химеры? Где ты взял такой термин?
Или ты имеешь в виду кстанторная и не ксанторная форма?
Ненавижу полоски, вообще не воспринимаю таких глошек, поэтому у меня ксанторная.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Химера это термин, обозначающий организм, состоящий из двух различных организмов.

Например кентавр :-)
Химерами являются глошки всех мастей. Ибо они не просто ГМО, в них присутствует ген совершенно не относящегося к ним существа, какой то там медузы светящейся.

поэтому у меня ксанторная.

Да, именно об том спрашивал))

[Roman Roman Администратор]

Ааа, сам придумал :-)
Ну обычных Теренций я уже давно не воспринимаю. Глофиши рулят.
А на ксанторную форму глофишей спрос всегда выше, рыба смотрится "чище", чем не ксанторная форма глофишей