Заболели коридорасы конколор

[Dsilvan@mail.ru Dsilvan@mail.ru Посетитель]

Аквариум: 120 литров (вода брутто около 100 л).
Запущен: 4 месяца назад.
Фильтр: Внешний на 1500л/ч с префильром.
Освещение: Чехирос WRGB 90см, световой день около восьми часов.
Растительность: В основном элодея, роголистник и людвигия.
Грунт: Гравий 2-4 мм без подложки. Частично сифонится примерно раз пару недель.
Обитатели: 10 голубых неонов, 7 коридорасов конколор, 6 тернеций, 4 скалярии (еще мальки), 2 водорослееда, 2 малобарских данио, 2 меланотении боэсмана, улитки (итого 33 рыбки).
Подмены: 30% раз в 7-10 дней.
Кормление: Сухой корм, недавно стал давать желеобразный корм от Tetra (но кормлю желе отдельно от сухого (не даю в один и тот же день)). Сомикам отдельно даю 1-2 тетровских таблетки каждый день (иногда делаю разгрузочные дни).
Анализы воды: беру тест-полосками GBL; отклонений по измеряемым параметрам нет.

Ситуация: Коридорасы конколор (оранжево-сизые) живут у нас уже месяца 3, чувствовали себя хорошо, вели себя активно, даже несколько раз нерестились. Но дней 5 назад активности их стала заметно падать, а 3 дня назад я заметил, что один сомик немного заваливается на бок, когда отдыхает на грунте.
Я не придал этому значения, но вот сегодня увидел, как один сомик просто лежит в тени на боку, даже немного брюхом кверху и не движется. Я думал, что он умер, но когда тронул его - сомик энергично уплыл. Тут я и увидел, что такое поведение наблюдается уже у нескольких коридорасов. Чтобы выманить их из укрытий и понаблюдать - бросил им таблетку. Некоторым оказалось трудно выплыть из этих самых укрытий (нарушена координация).
В общем я отловил их всех и посадил в карантин 8 литров с внутренним фильтром. К сожалению никаких рыбьих медикаментов у меня нет, а зоомагазины закрыты до послезавтра; сейчас выходные.
У одного из сомиков на заднем сегменте спинного плавника явствует светлое пятно (прежде не наблюдалось).
У всех семи особей явное снижение активности, боязнь света, желание спрятаться, забиться куда-нибудь.
Остальные обитатели тревожных симптомов не подают.
Температура воды в общем аквариуме сейчас примерно 28 градусов, на днях поднималась до 29.
В карантине удалось понизить до 27.
Прошу, помогите советом. На форумах описано много подобных случаев, но ясности мало. Поэтому вот, решил подробно изложить свой случай.

[Dsilvan@mail.ru Dsilvan@mail.ru Посетитель]

Еще добавлю немного данных по общему аквариуму:
Аэрация: постоянная.
СО2 - искуственно не подается.
Удобрения - почвенная подкормка от Сера (таблетки).
Декорации: Камни, коряги, искусственный грот в виде коряги, внутренний покупной фон из крашенного пенопласта.
Недавние изменения: Пару недель назад купил новые растения: людвигию, на которой занес в аквариум нитчатку. Боролся с нитчаткой перекисью водорода 3%. В течении шести дней вносил 20мл на 100 литров воды.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Dsilvan@mail.ru, pH воды какой?

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

стал давать желеобразный корм от Tetra

на днях поднималась до 29

может это сочетание сказалось?

Анализы воды: беру тест-полосками GBL; отклонений по измеряемым параметрам нет.

аммиак полоски вообще не покажут, и нитрИт меньше 0,5 так же не покажут, хотя он и в меньших количествах (выше 0,1-0,2 мг/литр, тем более при высокой температуре воды) вреден для рыб.

[Dsilvan@mail.ru Dsilvan@mail.ru Посетитель]

pH воды какой?

PH нейтральный. Колебания: 7.0 - 7.4 за последние две недели.

может это сочетание сказалось?

Я даже не знаю. Покамест (со вчера) я их вообще не кормлю.

Еще я забыл написать: пару недель назад я купил людвигию и с ней занес в аквариум нитчатку. С водорослью боролся перекисью водорода 3%. 20мл на мои 100л воды на протяжении шести дней. Как раз в этот период у сомиков стали обнаруживаться первые симптомы недомогания.
Перекись я лил в чистом виде из шприца, маленькими дозами прямо на растения, в основном в верхнем и среднем слоях воды, где и росла нитчатка.

[bosmat bosmat Профессионал]

90% перекос по азотистым.

[Dsilvan@mail.ru Dsilvan@mail.ru Посетитель]

90% перекос по азотистым.

То есть амиак/аммоний или нитриты? Возможно, я тоже об этом думал.
Тест полоска показывает по нитритам ноль, но тут уже говорилось, что это ни о чем не говорит.
А тестов на амиак/аммоний у меня к сожалению покамест нет. Заказывал почтой (идут уже месяца полтора).

Что порекомендуете делать с сомиками? Они сейчас в маленьком отсаднике, меняю воду 50% каждый день. Не кормлю. Действует внутренний фильтр с аэрацией. Вроде бы состояние стабильное, даже перестали заваливаться на бок. Но все лежат на дне и почти не плавают (что для них вообще не характерно).

1 - Может быть стоит подлить метиленовую синь?
2 - Может быть положить им уголь с цеолитом (у меня есть мешочек в наличии)?
3 - Не стоит ли их покормить?
4 - Что бы вы порекомендовали?

[bosmat bosmat Профессионал]

1 - Может быть стоит подлить метиленовую синь?

можно, но синька будет ломать баланс.

Они сейчас в маленьком отсаднике, меняю воду 50% каждый день.

тогда не помеха. насчет синьки.

2 - Может быть положить им уголь с цеолитом (у меня есть мешочек в наличии)?

то же можно, тогда ни каких метиленок, подвесить под выход из внутренника.

3 - Не стоит ли их покормить?

не стоит.

4 - Что бы вы порекомендовали?

метиленку и подмены ИМХО.

[Dsilvan@mail.ru Dsilvan@mail.ru Посетитель]

[quote="bosmat"] Dsilvan@mail.ru писал(а):
Источник цитаты 2 - Может быть положить им уголь с цеолитом (у меня есть мешочек в наличии)?
то же можно, тогда ни каких метиленок, подвесить под выход из внутренника.[/quote
Метилена у меня сейчас нет. Покамест подвесил цеолит. Мешок очень непропорционально смотрится в маленьком аквариуме. Занимает чуть ли не одну шестую часть объема. Надеюсь, что это нормально и хуже не сделает.
Завтра собираюсь купить метиленовую синь. Надеюсь, что будет не слишком поздно.
Отпишусь как появятся изменения.
Спасибо за помощь.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Подмены: 30% раз в 7-10 дней.

а что у вас с жесткостью воды и вообще с ее качеством? TDS-метр используете (тест Gh не все соли покажет)? На одном израильском аквафоруме как то поднимали тему скачков параметров воды в Хайфе, причем очень значительных.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

параметров воды в Хайфе

Я поэтому и спросил про pH, ибо (из Цикл азота и синдром нового аквариума):

При высоких температурах и pH, большее количество азота находится в ядовитой форме аммиака, чем при более низких температуре и pH...

Температура попёрла вверх, кормёжка усугубилась новым кормом и как следствие "аммиак+аммоний" выскочил за пределы предельно допустимой концентрации:

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Я поэтому и спросил про pH, ибо

Сергей, но почему поплохело только корикам? А они не любят соль, и я предполагаю, не только NaCl, возможно дело не только в азотистых, или вообще не в них..

[bosmat bosmat Профессионал]

ll-vladimir-ll,
привет, бери сразу что это чистые донники :a_g_a: ,раньше замечал, в аквариумах с подкисанием грунта, любые ситуации связанные с грунтом, подложки и тд ) такие истории.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

А они не любят соль,

Да. Согласен.
TDS-метр в Хайфе надо бы таки иметь. Судя по интернету, у них там воду опресняют.

[Dsilvan@mail.ru Dsilvan@mail.ru Посетитель]

"аммиак+аммоний" выскочил за пределы предельно допустимой концентрации:

Приведенная таблица показывает придельно-допустимую концентрацию аммиака/аммония при разных параметрах воды? Или я чего-то не понимаю?

что у вас с жесткостью воды и вообще с ее качеством? TDS-метр используете

Честно говоря, никогда не использовал TDS-метр. Но оказалось, что он у меня завалялся на полке. В аквариуме показывает 480ppm, из под крана 510ppm. В отсаднике сейчас 420ppm.
Мне эти цифры покамест ни о чем не говорят. Хотя на глаз многовато.
Вообще я воду, которую использую в аквариуме, пропускаю через бытовой фильтр (2 угольных картриджа и 1 картридж физической фильтрации (кстати замерил эту воду, все те же 480ppm).

метиленку и подмены ИМХО.

Ходил сегодня в зоомагазин за метиленовой синью. И сказали мне, что ее недавно запретили ввозить в Израиль вместе с рядом других препаратов. Разрешат снова или нет, не известно. Но моим коридорасам видимо придется выкручиваться без синьки.

Кстати, третий день в карантине.
Уголь с цеолитом в банке.
У нескольких сомиков явно замечено повышение активности. Стали всплывать к поверхности за воздухом. Иногда ползают по дну, но некоторые явно скованы в движениях. Некоторые перестали прятаться.
У того, у которого было на плавнике белое пятно - пятно отвалилось вместе с кончиком плавника. Плавник теперь выглядит нормально, только как-бы откушен.
Потерь покамест нет.
Надеюсь на лучшее.
Пока не кормлю.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

В аквариуме показывает 480ppm, из под крана 510ppm

Судя по тому, что разница между аквариумом и водопроводом небольшая, резкого перепада при смене воды не было (например в аквариуме 200ppm, а с подменой залили 700ppm, именно такие перепады были замечены на том форуме который я упоминал, имхо видимо стоит на всякий случай проверять водопровод при подменах на предмет экстремальных значений TDS, раз уж были прецеденты).

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Приведенная таблица показывает придельно-допустимую концентрацию аммиака/аммония при разных параметрах воды?

Да так.
Сама статья вот: Цикл азота и синдром нового аквариума
Пояснения к этой таблице там же.

В аквариуме показывает 480ppm, из под крана 510ppm. В отсаднике сейчас 420ppm.

Да, такой TDS - не айс :-( :

Я бы на Вашем месте при покупке новых рыб обязательно бы сравнивал TDS воды из магазина (в которой принесли рыб) с TDS аквариумной воды. Оно вполне может быть что разводчик и(или) магазин понижают TDS осмосом.
Про методику калибровки TDS-метра есть тут: ТДС TDS метр для аквариума (пост #549600)
TDS-метры калибруется либо отвёрткой, либо кнопками, но главное в этом деле - это физраствор из аптеки и дистиллированная вода из автомагазина.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Я бы на Вашем месте при покупке новых рыб обязательно бы сравнивал TDS воды из магазина

Хорошо бы узнать у продавца в какой воде содержат рыбу и как она содержалась до магазина, привозная она или местного разведения, пообщаться с аквариумистами своего города по этой теме, как они используют водопровод, как они содержат и как у них чувствуют себя коридорасы и другие интересующие Вас рыбы.

[Dsilvan@mail.ru Dsilvan@mail.ru Посетитель]

Четвертый день в карантине.
Сомики явно чувствуют себя лучше.
Сегодня сделал подмену через систему обратного осмоса. TDS в отсаднике стал равен примерно 240ppm.
Сегодня удалось добыть дефицитную метиленовую синь от производителя Dajana, добавил по инструкции, предварительно изъяв мешочек со смесью угля и цеолита.
Но, мои оранжево-сизые и без этого уже стали подвижней, безуспешно ищут корм, всплывают к поверхности за воздухом.
В общем довольно похожи на здоровых рыбок.

Не стоит ли уже выпустить их в общий аквариум или хотя бы покормить?

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Сегодня сделал подмену через систему обратного осмоса. TDS в отсаднике стал равен примерно 240ppm.

Dsilvan@mail.ru, желательно избегать резких изменений параметров воды (помимо TDS (жесткости) важен pH). Судя по TDS Вы сменили почти половину жесткой воды на осмос, такие изменения желательно делать плавно, доливая воду небольшими порциями в течении хотя бы получаса. Следует иметь это ввиду если будете возвращать рыб в жесткую воду.