Выбор наполнителя для второго внутреннего фильтра Juwel

[Max Max Житель]

Дано:
Juwel 180 литров, бестравник, рыбник, псевдориф.
Фильтр - шахта Bioflow 3 с помпой 600 л/ч., наполнитель - губки 3 л. разной пористости, забор воды штатный: сверху и снизу.

Ставится в него дополнительно:
Вторая шахта Bioflow 3 с помпой 300-500 л/ч + в шахту встраивается УФ фильтр 9-11 вт. + изменяется система забора воды из банки (только сверху через перелив) + изменяется забор воды из фильтрующего отсека, думаю сделать забор только снизу (а не как Juwel делает 2-а забора воды, у них там и аэробная и анаэробная зоны, каждая по 1,5 литра фильтрационного материала).

Цель:
Улучшение фильтрации (БИО), сделать на манер минисампа, + на постоянку УФ. Все для роста народонаселения и его оздоровления. Ну и честоку в руках удовлетворить самоделкинскую.

Вопрос:
Что лучше использовать в качестве наполнителя этого второго фильтра (тоже 3 литра наполнителя можно засунуть)?

Мысли:
а) Сверху, как и положено синтепон (префильтр), вот ниже... я в раздумьях. Есть мысль регуляцией помпы и размера решетки забора воды сделать так, чтобы из 2-х корзин фильтра верхняя 1,5 литра была - надводной (типа сухомокрый фильтр) и в верхнюю корзину и в нижнюю положить что-то типа мелкого керамзита, или керамики. Но не знаю...., т.к. разбрызгивалки нет (просто почти ламинарный перелив), то наверное сухомокрость не прокатит, будет струйка воды через мешок с керамзитом и все омываться нормально не будет..., или будет....?.

б) Плюнуть на сухомокрость и пусть все будет в воде, просто за счет небольшой производительности помпы (нужной и для УФ) в обоих корзинах положить мелкий керамзит (керамику) 3 литра и будет хорошо.

в) Заморочиться с кипящем слоем и сделать подачу забор воды и подачу воздуха снизу в фильтрующий отсек и тогда класть в фильтрующий отсек всякие плавучие "колесики", только вот надо ли? Правда ли, что эти "слои" существенно лучше работают, чем керамика омываемая водой (есть сомнения)? Да и шум от трущихся по шахте "колесиков"...

Что думаете, люди добрые? Поделитесь соображениями!
ЗЫ: Поставить внешний фильтр и не париться- прошу не предлагать, интересно запариться :ps_ih: ... и внешний фильтр ставить не буду :smu:sche_nie:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Все для роста народонаселения и его оздоровления. Ну и честоку в руках удовлетворить самоделкинскую.

Мне кажется, что "чесотка" здесь в приоритете :-) Не хватает только фитофильтра для извлечения нитратов из воды :hi_hi_hi:

а не как Juwel делает 2-а забора воды, у них там и аэробная и анаэробная зоны, каждая по 1,5 литра фильтрационного материала)

Нет у них там анаэробной зоны. У них там есть зона полной прокачки (механика) и зона частичной прокачки (для улучшения биофильтрации).
Забыл еще один вариант- песчаный фильтр)))
Короче, я бы не делал ни одного, ни другого, ни третьего, ни четвертого. А загрузил бы оба нижних (медленных) отсека углем и цеолитом. Первым по ходу тока воды уголь. Уголь бы брал органику, чем уменьшал бы количество исходного сырья и облегчил бы жизнь бактериям на мочалках/синтепонах. Цеолит бы попутно частично добирал органику и подбирал бы аммиак с нитритом. В итоге- все довольны. Вопрос только в цене. Но, если это все брать не в зоомагах, а на химреактивах, то совсем не кусается. Менять по мере необходимости, от загрузки. Я так думаю, что если "рижского золота" в банке не будет, то раз в пару месяцев.
Прекрасно работающая, проверенная схема. Сразу говорю- для травников не годится ваще, только для цихлидников.

[Max Max Житель]

Мне кажется, что "чесотка" здесь в приоритете Не хватает только фитофильтра для извлечения нитратов из воды

Диагноз верный!!! :hi_hi_hi:

А загрузил бы оба нижних (медленных) отсека углем и цеолитом

В первом фильтре - так могу.
А во втором - так не получается, т.к. он весь медленный, помпа небольшой производительности и среднего заборного отверстия из фильтр-шахты не будет (там будет стерилизатор). Прокачка будет сверху до дна. Как быть в этом случае?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Прокачка будет сверху до дна. Как быть в этом случае?

Ну так весь его сорбентами и забить. А с "парко-местами" с возможной аэрацией изголяться в первом.
Но, если быть откровенным, то с умеренной и даже достаточно плотной загрузкой рыбой справятся оба фильтра и при привычных наполнителях. А перегружать домашнюю банку в угоду чесотке ИМХО не правильно. Не забывай, что цихлиды- рыбы территориальные и при определенной критической массе они перебьют друг друга даже не дав тебе возможность насладиться своими изобретениями.
А подмены при любой системе фильтрации никто не отменял. Лучше направь свой зуд в сторону автоматизации (или хотя бы полуавтоматизации) подмен, протоки и т.д.

[Max Max Житель]

цихлиды- рыбы территориальные и при определенной критической массе они перебьют друг друга

А их и нет... цихлид.. :hi_hi_hi: . Бестравник = псевдориф = цихлиды (все так привычно считают). А у меня нет... и пока не будет. Просто оформление пластиком мне в стиле псевдорифа нравится и ребенку тоже - ярко получается, и пока мелочь всякая плавает, пока новичек учусь содеражать, лечить и пр., но потихоньку размер рыбы будет увеличиваться в сторону боций и радужниц, поэтому второй фильтр буду вставлять.

А подмены при любой системе фильтрации никто не отменял. Лучше направь свой зуд в сторону автоматизации (или хотя бы полуавтоматизации) подмен, протоки и т.д.

Подмены и сифонку делаю с помощью JBL in/out, и 10 метров шланга (укладка - в одно ведро все влазит в тумбу идеально), из под крана, не отстаиваю, температура воды выставляется газовой колонкой (старый фонд), точность температуры достаточная. Т.Е. общий уровень автоматизации обслуживания пока для меня достаточный. Протоку - пока не хочу... глобально в моих условиях слишком с прокладкой труб.
А так как периодически, после видимо слишком интенсивной сифонки и подмены 30% рыбасы начинают иногда неадекватить - то генерю второй фильтр.

И видимо буду крошку коралловую подсыпать в фильтроматериалы, а то ракушки большой в акве не хватает.

А с "парко-местами" с возможной аэрацией изголяться в первом

А вот это я не понял, увы...?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Имел в виду, что одна шахта с сорбентами, а вторая с бионаполнителями, орошаемыми, кипящими слоями и т.д.

[Max Max Житель]

Имел в виду, что одна шахта с сорбентами, а вторая с бионаполнителями, орошаемыми, кипящими слоями и т.д.

Вот только наооборот у меня выходит. Одну шахту я не ломаю - там губки, нерегулируемая помпа я ее думаю с 600 на 1000 поменять и она на механику у меня, как мне представляется. А вторую шахту вчера купил БУ покурочить. Вкурочиваю УФ (обязательно). Вкурочивание УФ приводит к забору воды из фильтрошахты в помповый отсек снизу, а также УФ - приводит к установке регулируемой помпы небольшой проиводительности. И вот отсюда и вопрос - я думал второй фильтр посвятить биологич очистке. Нитраты я и подменой выведу. А вот про уголь и цеолит не думал....
А цеолит биологию держит? Или лучше какой-то керамики, ибо цеолит каждые 2 мес на выброс и пока новый заселится будут проблемы?
И еще вопрос - всего можно около 3-х литров фильтроматериалов. Сколько из этого объема угля? Сколько цеолита? Сколько керамики? Сколько коралловой крошки?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Одну шахту я не ломаю - там губки, нерегулируемая помпа я ее думаю с 600 на 1000 поменять и она на механику у меня, как мне представляется.

Система забора-выброса не меняется? Если нет, то нижнюю часть шахты на механику тратить нет смысла. Ее на био.

Вкурочиваю УФ (обязательно)

Я так понимаю, не обсуждается? Хоть вопрос можно? Нахера? :hi_hi_hi:

А цеолит биологию держит?

Держит, но на выброс. Поэтому давай для начала таки свою керамику. Научишься управляться, тогда если не будет хватать, перейдешь на сорбеты. А то сразу слишком много нового получается. Если что-то пойдет не так- сложно разбираться будет.

Сколько коралловой крошки?

Эту я бы вообще в первой шахте насыпал бы в отсек грелки на дно под ней. Пусть бы там жила, пока не растворится.

[Max Max Житель]

Юрий, огромное спасибо за рекоммендации!

часть шахты на механику тратить нет смысла. Ее на био

Там внизу сейчас мелкопористые родные губки + одна корзина Циракса. Меняю все это добро на мешок мелкой керамики, правильно? Какую керамику посоветуете, чтоб не самое дорогое и эффективное?

Вкурочиваю УФ (обязательно)
Я так понимаю, не обсуждается? Хоть вопрос можно? Нахера?

Можно не только вопрос, но и ответ :
А задолбали они болевши, за пол-года: с неонами притащил с рынка дермоцистидиум, удалось подавить эпидемию китайским УФ 9Вт, но он сломался. Потом вылез ихтиофтириоз с последующей плавниковой гнилью, вылечил делагилом с костапуром + потом мелафикс. Завел отсадник/карантинник - так вот там сейчас лялиусы болтаются с приметами гексамитоза, лечу метранидазолом (им лучше). Сменил корм на Copens. В основную банку корм лечебный (иногда мотыль, иногда гранулы) с этой-же отравой. В отсаднике также данио глошки пара - с признаками микобактериоза (бананообразное искривление + затянутость) - 3 внесения изониазида. Вообщем как в Маше и Медведе "Давай давай лечиться!", но извращенного удовольствия от процесса лечения пока испытывать не удается. Часть рыбасов все-таки в стране вечного мотыля, кто-то сдох сам, кто-то после лечения (коридорасы, несколько стартовых гупешек и неонов).

Надеюсь, что карантинник + установка УФ в основную банку сократит количество печалей.

сколько коралловой крошки?
Эту я бы вообще в первой шахте насыпал бы в отсек грелки на дно под ней. Пусть бы там жила, пока не растворится.

Вот это идея! Я и не додумался бы в отсек грелки что-либо насыпать! :co_ol: Вопрос, а "скока" крошки вешать в граммах (на 165 литров питерской водички)? Раковина вот лежит и постепенно растворяется...

А небольшой мешочек угля куплю и положу в первую шахту сверху, под синтипон, там лежала родная губка "угольная", убрал, она ни о чем...

[DDD DDD Житель]

притащил с рынка

А не проще рыбу брать в проверенных местах может и УФ не пригодится зачем придавать воде стерильность :nez-nayu:

[Max Max Житель]

Привет, DDD!

А не проще рыбу брать в проверенных местах может и УФ не пригодится

Ну, до всего надо дойти, или чужим опытом, или своим. Я то считал, что брал рыбу в "проверенном" месте: магазинчик на рынке, где до этого брал первую рыбу и было все ОК. С ребенком приехали "погулять по рынку", а там у них ОГРОМЕННЫЕ красные неоны, малец стоял и смотрел на них так, что сердце не выдержало. Но даже в крупнейшем магазине СПБ, где теперь только и буду брать рыбу, купил лялиусов, конечно они карантиненые, но вот гекс пошел. Вообщем учусь, мне как аквариумисту пока 6 месяцев!

А вот к примеру боций куботаев приличных нет в Питере в "проверенных" местах, нет и все.... Видимо придется из Москвы тащить (и как тут проверенность понять?). Но сначала второй фильтр допеределываю и УФ туда встрою, чтобы снаружи ничего не торчало!

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Вопрос, а "скока" крошки вешать в граммах (на 165 литров питерской водички)?

Это к питерцам. А у меня встречный вопрос. Нафига Вам крошка? Для рыбы Ваша вода годится. Ну, сыпаните горсть, пусть валяется.

Там внизу сейчас мелкопористые родные губки + одна корзина Циракса. Меняю все это добро на мешок мелкой керамики, правильно? Какую керамику посоветуете, чтоб не самое дорогое и эффективное?

Керамика вещь мутная. Проверить какая из них работает лучше, а какая хуже еще в реале никому не удавалось - видать микроскопа для подсчета микробов еще не изобрели. :hi_hi_hi: Так, очень условно, можно говорить о зиппораксе от серы и о микромеке от жбля. Хотя, как по мне...
Кстати, мне кажется что родные губки не микропористые, а среднепористые и еще баааальшой вопрос что лучше как субстрат для био, они или керамика. Вот клянусь- от организации течения- да, от организации самого фильтра- да, от прокачки- да, ловил эффект. А от наполнителя- ни разу.
А спроси, что у меня во внешнике в домашней банке лежит? :hi_hi_hi: Спроси, не стесняйся :-)

А небольшой мешочек угля куплю и положу в первую шахту сверху, под синтипон,

Небольшой мешочек- до феньки. Или делаем упор на биофильтрацию и подмены, и тогда сорбенты не нужны, или делаем упор на сорбенты. Тогда минимум 70% объема фильтров в них, а остальное механика.
Насчет УФ. Хочется- делай. Но если делать, то чтоб работал все время. Проку ноль в плане профилактики болезней, но хоть баквспышки и цветение будут купироваться, вода, может, чуть прозрачнее будет. А если включать по необходимости, то пока та необходимость наступит, лампа мохом обрастет. Для "необходимости" он должен в тумбе лежать и своего часа ждать.

[Max Max Житель]

А спроси, что у меня во внешнике в домашней банке лежит? Спроси, не стесняйся

Спрашиваю! И что же там??? (про себя: керамзит?, мочалки?, губка?, кирпичная крошка?)

Или делаем упор на биофильтрацию и подмены, и тогда сорбенты не нужны, или делаем упор на сорбенты.

Подмены и биофильтрация!

Насчет УФ. Хочется- делай.

Делаю. На постоянную работу.

Проку ноль в плане профилактики болезней, но хоть баквспышки и цветение будут купироваться, вода, может, чуть прозрачнее будет.

Говорил в Акваинтерио кс ихтиологом. Рекомендовала все-таки поставить УФ: сокращает темп распространения инфекций, дает время начать лечить одну рыбу, а не всех. Глушит некоторые инфекции успешно, а некоторые, в связи с нелечебностью, только этим и можно задавить в банке без перезапуска.

баквспышки и цветение будут купироваться, вода, может, чуть прозрачнее будет

У меня баквспышек вроде нет и цветения нет. Вода прозрачная, только пузырьки мелкие от аэерации по всей банке, но мне нравится, видна движуха!

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

И что же там??? (про себя: керамзит?, мочалки?, губка?, кирпичная крошка?)

Было все перечисленное :-) Сейчас керамзит. И не потому что он чем-то лучше. Просто года три назад нужно было проверить одну хрень. Проверил. С тех пор там и лежит. Ваще не вижу разницы ни с мочалками, ни с керамикой. Если б видел- давно сменил бы.

Говорил в Акваинтерио кс ихтиологом.

Ага, тут в соседней теме именно акваинтерио заселило аквариум, да. Не та ли ихтиолог? :-) Кароч, взял- ставь. Но ни карантин, ни соблюдение условий содержания это не то что не отменяет- даже не уменьшает.

У меня баквспышек вроде нет и цветения нет.

-У вас на стройке несчастные случаи были?
-нет
Будут! (С)
:-)

[Max Max Житель]

Сейчас керамзит.

У меня есть пакет мелкого керамзита для цветов (около 5 мм), литров 5. Может его и засыпать в два мешка? Один в верхнюю корзину, другой в нижнюю? А его надо вываривать (керамзит) или как то обработать? Или лучше купить крупного и наколоть?

Но родные ювелевские (мелко-среднепористые) губки тоже вроде неплохи, но стоят.... дорого, а старые БУ ставить - что-то душа не лежит, уж очень они загаженные высохли.

А ихтиолог в акваинтерио к покупателям не имеет отношения, это все работа продавцов - консультантов. Я ее случайно увидел во время осмотра их хозяйства, узнал по фото и белому халату и прилип с вопросами.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

во время осмотра их хозяйства

Дадада, опять же, из соседней темы- на тамошней рыбе микобактериоз вылез, а местами и ихтик. Да, после жесткого стресса. Но ведь вылез после ее "осмотра")))

Может его и засыпать в два мешка?

А общественное мнение? Зачморят ведь! И меня с тобой вместе. "Есть мнение", что керамзит- удел бедных, у кого не хватает денег на распальцованный фирменный наполнитель :-)

А его надо вываривать (керамзит) или как то обработать?

Варить пока не утонет))
Нет, крупный колоть не нужно- не поколешь нормально, рассыпается. Лаву тогда лучше купи, да поколи. Ничем не хуже.

[Max Max Житель]

Кстати, УФ пока не купил, т.к. надо размеры УФ + помпа + выпуск согласовать с отсеком в фильтре (чтоб все влезло), а я застрял на поиске пластика для переборки. Но думал акваэлевский 9 ватт, т.к. его можно в воду полностью засовывать и еще у него есть вход с торца, а не сбоку, а также лампы в доступе запасные, но они стоят... заразы. Присматривался к запасной лампе в сборе с корпусом для биокуба sera 130 (она тоже погуржная и один вход с торца, выход сбоку), но она 5 ватт, думаю маловато. И последний вариант - барбусовская УФ лампочка погружная за 700 руб., (5 ватт есть в продаже (мало), но 9 или 11, 13 ищу) - а корпус из ПВХ трубы самому долепить, но диаметр непонятен и они с рынка уходят, будет ли она запчастью... непонятно.


А что за соседняя тема? Я бы почитал. Микобактериоз у меня тоже есть на данио гло и - тоже от них...

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

А что за соседняя тема?

У Вероники.

Отправлено спустя 56 секунд:

Микобактериоз у меня тоже есть на данио гло и - тоже от них...

Он есть у всех и всегда. Вылазит только не всегда. Обычно или к старости, или при плохих условиях, или как сопутствующий при других болезнях.

[Max Max Житель]

Лаву тогда лучше купи, да поколи. Ничем не хуже.

Ну колоть - еще то удовольствие. Лучше бы не надо. И лаву покупать.... Так 5 мм керамзит сойдет? Я его набабахаю, я нифига не распальцованый :-):

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Подойдет :-) :-) :-) Только учти, когда набегут троли с рассказом, что это ничего не дает, ко мне не апелируй- мне отбиваться уже надоело. Кроме того, мои извращения с керамзитом дали мне некое "высшее знание" :-:ok:-: :ras_pal_cov_ka: которым я ни с кем не поделюсь ::yaz-yk: