Искусственные или живые растения

[Sonex90922 Sonex90922 Новичок]

Встал перед вопросом, живые или искусственные растения в аквариуме!? С живыми пугает необходимость установки оборудования с СО2. С искусственными вся красота природного водоема исчезает! Как быть не знаю!

[mcflyspb mcflyspb Житель]

С живыми пугает необходимость установки оборудования с СО2

Можно и без Co2. В этом разделе можно посмотреть у кого и что установлено, и что в итоге получилось: Мой аквариум

[dankora dankora Старейшина]

Искусственные растения в аквариуме, мифы и реальность.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Аквариум с живыми растениями или без них?

[sergmonstrov sergmonstrov Свой на форуме]

Если лень ухаживать - то искусственные.
Если хотите красоты - то живые, но теория и практика нужны через пробы и ошибки. Зато живое - оно и есть живое. На ваших глазах кустики будут расти, разрастаться. И вы будете творцом этого сада. Так что думайте.

[Sonex90922 Sonex90922 Новичок]

Пугает, то что могут растения не прижиться, заболеть и т.д.!

[mcflyspb mcflyspb Житель]

Пугает, то что могут растения не прижиться, заболеть и т.д.!

Если все правильно спланируете (свет, грунт и т.д.), все будет хорошо, да и тут хорошо помогают.

[Sonex90922 Sonex90922 Новичок]

Спасибо! Будем пробовать! )

[Roman Roman Администратор]

Всё зависит от того, что вы хотите от аквариума. Если вы не хотите много вникать и париться, либо это офисный аквариум - то однозначно пластик.
Если вы готовы читать, вникать и даже немного мучиться - то живая трава.

Относительно "живое есть живое" - и что? Куча людей не в состоянии понять, что в аквариуме, пластик или живая трава. Жива трава да, растет и гниет. Меняет форму, размер и место. А пластик стоит долго, на одном месте и всегда чистый при должном уходе и отбеливании.

Вопрос по сути в банальной трудоемкости. Пластик намного проще и с ним всё однозначно.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

А пластик стоит долго, на одном месте

Почему? Хоть каждый день меняй местами и получай новый дизайн. И в этом тоже один из его плюсов.

Отправлено спустя 44 минуты 44 секунды:
Чет на лирику потянуло :-) Во мне борются противоречивые чувства на этот счет. Как сервисник, я полностью поддерживаю Романа и готов подписаться под каждым его словом. Более того, я в состоянии клиенту еще более красочно и убедительно рассказать, что при современном уровне производства пластиковых растений, псевдотравник с пластиком- именно то что ему нужно. И собрать его так, что не специалист сходу и не скажет что там пластик. И не иметь себе гимора при сервисном обслуживании. Что я, собственно, и делаю- на обслужке поизживал почти всю траву. И не жужжу.
А вот, не до конца еще во мне изжитый хоббист, нашептывает всякие гадости :hi_hi_hi:
Ну, чтоб было понятнее, на одном примере. Резиновая Зина. Ну чем не вариант? Во-первых, и это главное, у нее никогда не "болит голова" :smu:sche_nie: Она никогда не скорчит недовольную мину, если получилось чуть быстрее и никогда не будет страдальчески закатывать глаза в потолок, если захотелось дольше, чем она себе решила :hi_hi_hi: Обратите внимание- она никогда не будет гундеть по поводу разбросанных вещей или того, что захотелось посмотреть футбол под пиво. Не ревнует, всегда хорошо выглядит. И без макияжа, обратите внимание. Ну смотрите- совсем как живая. Ну. почти...

Ну совсем как пластиковая валлиснерия у уважаемого производителя. Да, не умеет готовить, стирать и делать уборку. Ну так можно домработницу нанять, причем чтоб приходила когда вас дома нет. И, наконец, когда она надоест, ее можно спокойно выставить и взять другую. Ну чем не хрустальная мечта любого мужика? Нет? Странно)))
Аквариум с акваконтроллером, на автоподменах, с фальшдном и повышенной производительности помпы при сливе, автокормушка и магнитный скребок на стекле (ну, чтоб руки не мочить)- идеальный аквариум. Что следующее? Ну, вероятно заставка "аквариум" на мониторе :nez-nayu:

Поэтому, ключевая фраза в ответе Романа вот

Всё зависит от того, что вы хотите от аквариума. Если вы не хотите много вникать и париться, либо это офисный аквариум - то однозначно пластик.
Если вы готовы читать, вникать и даже немного мучиться - то живая трава.

Зачем заводить живность, чтоб не вникать? Для картинки? Ну так пригласите сервисника- все будет всегда чисто, аккуратно и красиво. А если для себя делаете, то тогда вникайте))) И немного мучайтесь- не без этого :-):

[dankora dankora Старейшина]

Зачем заводить живность, чтоб не вникать? Для картинки? Ну так пригласите сервисника- все будет всегда чисто, аккуратно и красиво. А если для себя делаете, то тогда вникайте))) И немного мучайтесь- не без этого

А давайте зайдем с другой стороны. Захотела Маша аквариум. Для чего? Ну как для чего:
1 - чтобы красиво было, (самое главное!)
2- пресловутый "кусочек живой природы".
Ну раз живой - значит и растения должны быть живые, правильно же? Начинает Маша вникать, и вдруг оказывается, что малой кровью можно выращивать только небольшую часть растений. А хочется же красоты! (см пункт 1) Ну и пошло-поехало - свет для той красоты увеличь, грунт поменяй, в тонкостях гидрохимии и подачи удо разберись, с СО2 подружись, особенности каждого вида травы изучи и так далее.
Увлекательно? Очень! Затратно? Да. Красиво? Еще как! Но ни разу не малой кровью, потому что поддержание именно ухоженной красоты (в субъективном Машином понимании) требует кучу времени и телодвижений - прополки, стрижки, корректировки удо, танцы с бубном над внезапным радикулитом верхушек и прочее прочее. И в какой - то момент Маша начинает понимать, что за несколько лет она что-то слегка подзадолбалась, и про грядущую очередную прополку думает с тоской. Исследовательский зуд утолен, решения всех основных проблем найдены, и осталась только рутинная работа, которой ни разу не мало. И избежать ее нельзя, потому что если пропустить пару прополок и подмен, то пункт 1 останется незакрытым, а он, как мы помним, главный. Параллельно могут приплюсоваться такие факторы, как уменьшение свободного времени, или появление иных интересов/забот. А как же кусочек природы? Ну так можно фикусов парочку завести, чем не природа. И вот что Маше делать при таком раскладе?
Я вижу такие закономерные выходы:
- замедление процессов и переход на медленные виды травы (в данном случае по ощущениям это сравнимо с тем, что человек каждый день ел бутерброд с икрой, а потом икра и масло пропали, и остался только хлеб. )
- отказ от живых растений совсем, тотальный редизайн (Это может быть пластиковая трава и др. декор, а могут быть камни или коряжник - неважно! Важно, что аквариум становится в основном интерьерной единицей, а уход за ним сведен к минимуму)
- переход на новый, неисследованный уровень (море, например) - но это требует опять же хоббистского зуда и финансово-временных ресурсов.
- отказ от аквариума совсем.
Каждый из этих вариантов вполне себе имеет право на жизнь, почему нет?
Поэтому соглашусь с Романом в части того, что при принятии решения "быть или не быть живым растениям" нужно сначала определиться, чего вообще от аквариума хочется, и насколько вообще велико желание погрузиться в это дело. Ну и быть готовым к тому, что мнение на этот счет может в любое время измениться.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Я вижу такие закономерные выходы:

Если у Маши есть мозги, то она без малейших проблем дефорсирует аквариум и засовывать туда руки почти не будет. Раз в месяц на час это много? Если да, то тогда Маше нужна заставка на монитор. И с икрой/без икры сравнение не корректное. Красиво сделать медленный аквариум это такое же полноценное "направление", как и форсировать его.
Обрати внимание- я умышленно не касался ни "отсутствия времени", ни "появление других интересов" (в этом случае аквариум нужно просто слить)- мы здесь говорим только о пластике и живой траве. Переход на другой тип- тоже вариант. Если коряга натуральная, а камень не керамический. Если нет- то опять к Зине возвращаемся.
Так что разбивка натуральное/не натуральное идет не по линии типов банок или усталости от прополки, а по линии лень/не лень. И поскольку мне, как и Роме на работе лень выкладываться с живой травой, то там мы и рассказываем о том, что она почти как живая" но намного лучше :-)

[dankora dankora Старейшина]

И с икрой/без икры сравнение не корректное.

Корректное. После разогнанного травника дефорсированный аквариум с убогой медленной травой начинает бесить.

И поскольку мне, как и Роме на работе лень выкладываться с живой травой, то там мы и рассказываем о том, что она почти как живая" но намного лучше

Для картинки? Ну так пригласите сервисника- все будет всегда чисто, аккуратно и красиво. А если для себя делаете, то тогда вникайте))) И немного мучайтесь- не без этого

А почему же, Вам с Ромой выкладываться лень, и Вы считаете это нормальным, а от владельца аквариума, который в состоянии его обслуживать без сервисника, ты требуешь живой травы, и в противном случае предлагаешь его слить? Разве без услуг сервисника и живых растений не может быть чисто, удобно и красиво?
Любой аквариум прежде всего делается для картинки. Ну, всяких друидов и других адептов дикой природы в расчет не берем. Настоящий в той картинке камень, или его керамическая имитация - не имеет ровно никакого значения. И да, возвращаясь к "Зине" - это может лично тебе не подходит, а тем временем объем продаж мировой силиконовой индустрии составляет полтора милилиарда евро в год :-)
На самом деле я не пытаюсь доказать, что аквариум без травы чем - то лучше. Более того, я считаю, что выращивание живых растений способствует лучшему пониманию процессов, происходящих в аквариуме. Но упрекать людей в том, что они не хотят, или боятся вникать в эту травяную кухню, и советовать им в этом случае заставку на монитор, тоже мне кажется как-то неправильно.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Оль, не путай теплое с мягким :-) На обслужку берутся аквариумы тех клиентов, которые в аквариуме видят исключительно (ну или по большей части) картинку, элемент дизайна. А в плане быстрого и удобного создания и беспроблемного содержания картинки пластику нет альтернативы.
Но если для себя? Не, ну я ж не против- пластик так пластик. Зина так Зина- лишь бы приятно было :-)

дефорсированный аквариум с убогой медленной травой

Только вот этого не надо))) Медленный аквариум совершенно не означает убогой травы. И не путай медленный аквариум и друидский- это разные вещи совершенно. У меня на обслуге есть такой пример- один из немногих с живой травой. Приезжаю раз в 2 недели. Подмениваю воду. Еложу сифоном по дну. Не потому что надо, а потому что "ТАК НАДО". Вожу для вида по стеклам магнитным скребком. Не потому что есть что чистить, а чтобы видно было что я работаю. Заливаю воду и уезжаю. Бывает так, что даже рук не замочу за весь сервис. Раз в месяца полтора подпалываю травку. Раздаю за шоколадки. Раз в год делаю типа "генеральную уборку с промывкой внешника. Не потому что пора, а потому что доп. деньги- грех не взять. Да, не скейп, конечно. Но очень аккуратный и приятный полудикий огород. Летом, когда хозяева в отъезде, вообще приезжаю раз в месяц- банке от этого ни тепло, ни холодно. Как-то хозяйка растения водорослями назвала, так веришь, ничего не смог в банке найти, чтоб ей разницу показать :-)
И вообще, на форуме есть серьезные темы по пластику-траве. Мож эту в беседку перетащишь? А то я в таком формате общения с вашими новыми порядками не очень уютно себя чувствую :-)

[Elena36 Elena36 Участник]

Вот не понимаю я пластик в аквариуме! И почему если живые растения, то сразу надо СО2 и много всяких прибамбасов? Можно взять неприхотливые растения, растут прекрасно и без СО2 и удо. Просто грунт нормальный подобрать, свет (но не переборщить).
У меня в аквариуме самые неприхотливые растения, смотрятся очень хорошо. Друзья все время думают, что это искусственные, когда говоришь что все живое очень удивляются! СО2 у меня нет удо есть всякое разное, но вношу очень редко (забываю), а если б я в аквариуме не полоскалась постоянно и не устраивала апокалипсисы, то вообще был бы шикарный аквариум ;;-))) ;;-))) ;;-))) !

[Klimkolomna Klimkolomna Житель]

Юр а есть фото этого друидского аквариума? Что вы вообще в это понятие вкладываете? Огород?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Юр а есть фото этого друидского аквариума?

Это НЕ ДРУИДСКИЙ!. Друидские говнобанки ты можешь посмотреть, подняв старые темы автора с ником B.W. Это просто спокойный не разогнанный огород. С фильтром, с подменами, с аэрацией. Свет, растения, население и кормежка подобраны таким образом, что растения медленно и уверенно растут, не оставляя шансов водорослям. Никаких удо- только навоз))
Это нормальный, современный МЕДЛЕННЫЙ аквариум. Именно "огород".
Да, чтоб сбалансировать все именно так, потребовалось некоторое время. Это как раз то, о чем писал Роман

Если вы готовы читать, вникать и даже немного мучиться - то живая трава.

В итоге, по факту он времени занимает не больше чем соседние банки с пластиком или камнями- так же как здесь раз в полтора месяца прополка, так там там в те же полтора месяца раз приходится мочить руки и мыть тот декор.
Фото? Не сильно клиенты любят фоткать свои банки. Но, как нибудь попробую.

[Roman Roman Администратор]

Вот не понимаю я пластик в аквариуме!

А "не понимаю" это какая-то объективная оценка? Столько уже людей переломалось с этим "не понимаю". И столько слез пролито у людей с этими травниками.
Я не буду говорить сейчас просто о хоббистских интересах (вырастить траву, победить, понять и т.п.) - эти интересы мне более чем понятны, я с них начинал много-много лет назад, сейчас я в очередной раз просто передам логику обычного человека, который хочет красивый и чистый аквариум. Простые голые факты. Их всего 2 по сути.

1. Любой вменяемый человек с минимумом затрат способен создать и поддерживать аквариум с пластиком при соблюдении ряда простейших условий (они описаны на форуме - это минимум света, чистый грунт, хорошая фильтрация и отсутствие органики и её производных). При этом далеко не каждый даже промучившись сможет получить даже простой травник с таким же уровнем чистоты и минимумом ухода. Не говоря уже о более сложных вариантах оформления с живыми растениями.
Таким образом, при прочих равных, трудоемкость травника обычно!!! (исключения, безусловно, есть) намного выше чем аквариума с пластиком (рыбника).

2. Пластик обладает статичной картинкой. Ни один травник с быстрой травой не будет стоять на месте, а виды медленной травы - ограничены. А большинству обычных людей хочется именно стабильную картинку.

Все остальные оценки: "не понимаю", "не природно", "резиновая Зина" и т.д. они имеют право на жизнь, но это субъективизм. К примеру, для меня сейчас идеальный аквариум это пустой аквариум с черным фоном, парой белых камней, белым грунтом и синими рыбами. Вот прям идеальный. Но это та же самая субъективная оценка. Разве есть у меня при этом повод говорить, что я не понимаю травник или травник это плохо?

Я не отговариваю от травы. Но её выбор должен быть осознанным. Нельзя толкать людей к траве. А получается именно так. Зайдем на любой форум. На вопрос "Какой аквариум лучше" человек получит сотню ответов, что конечно живые растения необходимы и получит ещё десяток типовых мифичных доводов.

Трава требует осознания!!!

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Трава требует осознания!!!

Добавил бы себе в подпись :co_ol: Жаль, лимит на знаки в подписи уже выбран :ny_tik:

[mcflyspb mcflyspb Житель]

Трава требует осознания!!!

Какая многозначная фраза ! :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

необходимость установки оборудования с СО2.

Множество видов растений прекрасно развиваются в аквариумах без СО2. И даже без удобрений.