Чем болеют отоцинклюсы?

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Заполнение анкеты в разделе 'Болезни аквариумных рыбок'
1. Описание симптомов болезни: Уважаемые, помогите пожалуйста! Отоцинклюсы куплены три недели назад. Сидели в карантине без лекарств. Аквариум 45 литров. Фильтр фан три. Признаков болезни не было. Единственное, сидели у сверху у воды, хотя аэрация была постоянно. Я их решила пересадить в общий аквариум. Анкету по нему заполню ниже. Пересадила всех, кроме одного. На нем было белесое пятно. Я думала, что может ободрали при ловле. Остальные рыбки чувстовали себя хорошо. Но и в большом аквариуме сидели у кромки воды. На отике в отсаднике стал аоявляться грибок. Я ему добавила лекарство антибак. Но болезнь прогрессировала.Я стала делать ему кратковременные ванночки с антипаром. Толку ноль. Сомик вскоре умер. Его фото, я прикреплю позже. Далее в общем аквариуме на отике появилось очень маленькое побеление, потом оно стало разрстаться. Я в общий аквариум вносила мелафикс . Добавила его сразу при пересадке отиков. Когда увидела проблемы на сомике , купила еще и пимафикс. Болезнь прогрессировала. Посадила сома в омнипур. Толку ноль. Потом он умер. Далее также умер и третий сомик. Его я уже ничем не лечила, кроме мелафикса и пимафикса.Что это за зараза? Помогите пожалуйста оределить! Получается, что заражен уже весь аквариум. Если подвести итоги, то на рыбе появляется слегка белесость, потом она растет. Может появиться вторичной инфекцией гриб. Рыба теряет аппетит, двигается нормально, некоторые, из болевших были мало подвижны. Затем появляется кровоизлияние и рыбка умирает. У первой и второй рыбки был поврежден один грудной плавничок. Другие целые. Ерошение чешуи разобрать не могу. Рыбы худые, кишочки просвечиваются. Последнюю рыбку я вскрыла. С поверзности взяла соскоб, ничего не увидила живого. А вот в кишечнике оченьтянущиеся экскрименты и при рассмотрении в микроскоп как будто много -много тонких нитей. Еще нашла паразитов. Кто это, определить не смогла. Выложу рисунки и фотографии.
2. Литраж/габариты аквариума: 195л
3. Когда запущен аквариум: два года назад
4. Параметры воды: не знаю.
5. Рыбы в аквариуме: Две скаляри, мешкожаберный сом затянутый небольшой, два корика и 11 отиков. (6 старожилов пять новеньких оставшихся)
6. Растения в аквариуме: Анубиасы, гигантская валиснериа, мхи.
7. Подкормка для растений: нет
8. Подача углекислого газа (CO2): Отсутствует
9. Грунт в аквариуме: Окатанный, 0.3-0.5 см, Сифоню раз в неделю обязательно. Кам крым не фонит
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): Коряга мопани и еще другая, забыла как называется. Вываривались, вымачивались. В акве с запуска.
11. Фильтрация: Два фильтра фан 3
12. Температура в аквариуме: 27
13. Аэрация: Круглосуточно
14. Подмена воды в аквариуме: РАз в неделю 30% обязательно, водопровод слегка отстоянный.
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Нет
16. Освещение в аквариуме: Светодиодный прожектор 40ватт
17. Кормление: тетра дискус, сера дискус, саблетки для сомов сера. Разгрузочные дни бывают.
18. Недавние изменения: ПРоблемы с новыми рыбками и занесением заразы в общий аквариум.

Это первый отоцинклюс

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Это второй.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Это последний.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
А примерно так выглядит то, что я увидела под микроскопом. Рисунок примерный ниток, и паразита. Паразитов было несколько, все одинаковой формы и разных размеров.

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Как же я надеялась увидеть ответ :-( Неужели никто не предпологает? Доктора, пожалуйста напишите хоть свои предположения, что это может быть? Я еще очень боюсь за население аквариума. Отики у меня даже нерестятся.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Еще есть такой момент. Когда принесла рыбок домой, при рассмотрении, в их тельце , у некоторых были видны как воздушные пузырьки. У последнего умершего отика на фото его видно, хотя сфотографировать качественно очень тяжело.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

К сожалению не знаю как выделить на фото этот пузырь . Он повыше глазика.

[Наринэ Наринэ Житель]

Я стала делать ему кратковременные ванночки с антипаром. Толку ноль. Сомик вскоре умер. Его фото, я прикреплю позже. Далее в общем аквариуме на отике появилось очень маленькое побеление, потом оно стало разрастаться. Болезнь прогрессировала. Посадила сома в омнипур. Толку ноль. Потом он умер.

Отоцинклюсы очень плохо переносят препараты, особенно с малахиткой и формалином. ванночки делать было нельзя точно. отравления не избежать. И в омнипур входит также малахитка и акрифлавин, который эти сомики не переносят. Да и при этом заболевании, эти препараты бесполезны.

Как же я надеялась увидеть ответ. Неужели никто не предполагает? Доктора, пожалуйста напишите хоть свои предположения, что это может быть?

Я не знаю что вам написать. :nez-nayu:
Что же вы наделали? Почему не выдержали полностью месячный карантин?
Рыбы висят у поверхности, значит что-то не так. У одного отика побеление- значит, тем более, нельзя было пересаживать всю партию в общую акву! Нужно было продлить карантин и понаблюдать.
Вас раньше предупреждали. Вот ТУТ:

Отоцинклюсы- вообще отдельная тема. Они, как правило, "дикари" и им нужно много времени на адаптацию, в т.ч. и к кормам. И большой отход. Поэтому, их нужно покупать в проверенных местах и после минимум месячной передержки. Лучше пусть тот отход будет у продавца)))

Кстати там и про половинные дозировки для отиков говорилось.

Доктора, пожалуйста напишите хоть свои предположения, что это может быть?

мне очень жаль. Но скорее всего на этот раз вы попали на рачков карпоедов. отряд равноногие раки (Isopoda), семейство Cymothoidae. Такие как ливонека, или класса ракообразных Crustacea(крустацеозы)- эргазилюс, лернеи, аргулюс.
Скорее всего что-то из этой серии карпоедов.
Отиков очень трудно лечить. Покупаете один из препаратов. Назову препараты от рачка:
Препараты: ципринопур или тремазол, или ихтиовит крустацид(АВЗ) или аргулол или ArguPond Plus, или аргудол. Лечить лучше в отсаднике по инструкции к препарату. Так как рыбка маленькая, то начинать обработку с половинной дозировки. Также следует иметь ввиду, что часть из названных препаратов применяются от карпоедов для обработки прудовой рыбы, поэтому на нежных и на мелких рыбах, они могут оказать и негативное действие.
поэтому применять только половинные дозировки и при первых признаках недомогания, рыб сразу перевести в чистую воду.

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Катюша, спасибо вам огромное! Да, я поспешила :-( . У меня есть тремазол. Мне отловить всех отиков , или только тех, кто висит у поверхности? Сегодня умер еще один малыш. При подмене воды, заметила, что одного отика снесло течением. Он лежал на дне. Я его решила потревожить, посмотреть не показалось ли. Он поплыл, но стал переворачиваться. Как будто дезориентировался в пространстве. На нем никаких внешних признаков нет, но он жутко истощенный! Даже животик впал.Видимо, давно уже сидел в растениях, я его даже не видела. Вскоре он умер. Катюш, а этот рачок передается другим рыбам? У меня все население может заболеть? Сейчас еще почитаю про них в интернете.

[Наринэ Наринэ Житель]

У меня есть тремазол.

Он быстрее от червей и сосальщиков. Если внутри и снаружи сидит карпоед, то он менее эффективен. Забыла написать еще один препарат: General Cure. Только помните о половинных дозировках. И рядом иметь отсадник с чистой водой.

Мне отловить всех отиков , или только тех, кто висит у поверхности?

Отсаживайте всех подозрительных. Которые висят у поверхности при свете и у которых есть пятна и уплотнения на животе, также с кровоподтеками у жабер. Осмотрите всех отиков, если есть дырки на боку или брюшке, то также отсаживайте.

а этот рачок передается другим рыбам? У меня все население может заболеть? Сейчас еще почитаю про них в интернете.

Передается.
Предупрежу и следующий ваш вопрос: Я не знаю, что делать с общим аквариумом. Эти препараты погубят баланс.
И забыла предупредить: При обработке в отсаднике должна быть очень хорошая и мощная аэрация.

[Наринэ Наринэ Житель]

а этот рачок передается другим рыбам? У меня все население может заболеть?

Посмотрев ваше население:
Две скалярии, мешкожаберный сом затянутый небольшой, два корика и 11 отиков. (6 старожилов пять новеньких оставшихся)- под "прицелом" только отики и коридорасы под вопросом.

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Все понятно, пока. Препарат я перепутала, у меня протазол, так что куплю что-нибудь из перечисленного вами. Не очень поняла про мое население. ВСе могут заболеть? Если отики больны, а скалярии под прицелом, значит все?

[Наринэ Наринэ Житель]

Не очень поняла про мое население. ВСе могут заболеть?
Если отики больны, а скалярии под прицелом, значит все?

Заболеть могут все. Карпоеду нужна рыба. Но скорее всего:

под "прицелом" только отики и коридорасы под вопросом.

Это значит, что отики в первую очередь могут быть заражены, Коридорасы могут, но под вопросом, а остальные вряд ли. За ними просто наблюдать. Если вы можете различить отиков стареньких и новеньких, одни чуть больше, другие меньше. То отсадите обратно новеньких в карантин. Обычно когда покупаешь рыбу, то пока она в карантине, то долго наблюдаешь за ней. А когда приходит в общую акву можно различить своих и новеньких. Правда это я сужу по себе. У меня у самой дома все удивляются, как я могу из стаи увидеть своих рыб или новеньких. Они все одинаковые, а для меня различаются. Может и у вас так? :nez-nayu:

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Теперь точно все поняла! В Королеве сегодня лекарства не нашла :( Завтра поеду в Москву. Я тоже различаю своих и новеньких. Только некоторые под вопросом. Спасибо огромное еще раз за помощь! :ro_za:

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Здравствуйте :-): Я решила отписаться. Сегодня поехали за лекарством на птичий рынок. Представляете, ни одного из перечисленных препаратов, там в продаже нет! :-( Но по показаниям подошол Aradol plus 250. Я вчера подготовила отсадник, все тот же аквариум на 45 литров, воду взяла примерно 60 % из своего и 40 % водопровод. Фильтр фан 3, наполнитель положила новый ( специальный синтепон), положила много анубиасов и переловила отиков. Новеньких всех. Сейчас их четверо. Другие, пока подозрений не вызывают, наблюдаю за ними. Аэрация круглосуточная. Отики стрессанули при пересадке, сложно их поймать, пришлось погонять. Два сомика стали малоактивными. Сегодня днем, внесла половинную дозу преперата. Переносят хорошо. Изменения в поведении не было. Сейчас , после работы ,посмотрела на них, а они активные и веселенькие!!! :a_g_a: Катюш, а вы знаете этот препарат? Лечение там длительное, как мне быть с дозировкой ? Оставить как есть, или всеже надо увеличивать ?

[Наринэ Наринэ Житель]

Лечение там длительное, как мне быть с дозировкой ?
Оставить как есть, или все же надо увеличивать ?

Лечение длительное. Пока оставьте как есть. Ухудшение может быть после 3-4 дня. На этом этапе дозировку не увеличивать.
Если через неделю, будет всё нормально, то после подмены 50% воды увеличьте дозировку только на четверть(т.е. добавить после подмены из расчета 2,5 мл на 50л воды). Сейчас у вас идет половинная дозировка из расчета 5мл на 50л воды, а будет 7,5 мл на 50л воды. Это не полная дозировка, но чуть больше половинной. Такую дозировку должны выдержать. Проверьте дозировку по инструкции. Полная дозировка 10мл -50л, половинная 5мл на 50л или 10мл на 100л.. Могу напутать. очень устала.
Если что-то пойдет не так и рыбы станут вялыми, то не ждите моего ответа и не паникуйте, просто всегда иметь чистую воду наготове для экстренной подмены воды и усилить аэрацию. Подмена должна составлять 50% от объема.
Препарат лучше вносить утром, чтобы было время наблюдать за рыбами и за их поведением.
При подмене воды не использовать кондиционеры. Смешивать их нельзя, может пойти непредсказуемая реакция, что будет губительно для сомов. Аэрация должна быть сильная и лучше если она будет от компрессора(с регулятором) а не от фильтра.
Удачи.

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Спасибо, Катюш. Я все поняла.

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Здравствуйте :-): . Вот, решила написать, как у меня проходит лечение. Все отики живы, и в большом оквариуме и новенькие на лечении. :a_g_a: Сейчас у нас, уже второй этап лечения подходит к концу. И в понедельник, по сути, я могу их вернуть в аквариум. Но все не так просто, и есть вещи настораживающие. Первое-это один коридорас в большом аквариуме. Он стал постоянно сидеть сверху на фильтре. Раньше так не делал. Второй коридорас, в поведении, не меняется. Этого я наблюдала, наблюдала, и посадила на лечение к отикам. Лечение переносит нормально, но на фильтре посидеть так же любит. Других признаков не вижу.Возможно немного покрасневшие жабры, но травануться аммиаком и нитритами не мог. Подмены регулярные, тесты нилпа показывают все по нулям. Второе , что беспокоит, это у лечащихся отоцинклюсов, оттопыреный грудной плавник. Плавники все целые, и рабочие, но ведь это не нормально. Почти всегда два отика сидят сверху у кромкм воды,хотя аэрация постоянная, а два других находятся больше в нижних слоях. Изменений в жабрах я не вижу, все как и было, розовинка есть, но по виду жабры не видоизменились. Я все думаю про тетрахимен :-( Не могут это быть они ? Я сама разобраться не могу. Читала ,что поражают многие виды рыб. Про отоцинклюсов информации не нашла. Что мне делать дальше, Наблюдать за ними после лечения в отсаднике? Еще вопрос: - "арадол" от многих паразитов, может он и тетрахимен должен уничтожить? Ответа на вопрос не нашла. Помогите пожалуйста. Завтра выложу фотографии.

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Вот, посмотрите пожалуйста.

Это один сомик, а это другой.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Еще фото.

и фото коридораса.

[Наринэ Наринэ Житель]

все думаю про тетрахимен :-( Не могут это быть они ?

Не нужно искать болезни. Вряд ли тетрахимены. Жабры раздражает лекарство, отсюда и поведение такое. Заканчивайте лечение и пересаживайте рыб обратно.
В общем аквариуме с хорошей аэрацией и нормальным балансом всё заживет быстрее.
Счастливо.

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Катюша, спасибо огромное! :ro_za: Можно еще вопрос? Видела на птичке, при покупке лекарства, отоцинклюсов по малой цене. Так понимаю, что не передержанные. Как вы думаете, если их купить и прокарантинить активно с этим лекарством? "Арадол" рыбки перенесли хорошо, спектор действия у него очень широк, может рискнуть :nez-nayu: :smu:sche_nie: :nez-nayu: ?

[Наринэ Наринэ Житель]

Видела на птичке, при покупке лекарства, отоцинклюсов по малой цене. Так понимаю, что не передержанные. Как вы думаете, если их купить и прокарантинить активно с этим лекарством? "Арадол" рыбки перенесли хорошо, спектор действия у него очень широк, может рискнуть

Не рискуйте. Рыба с колес дохнет быстрее, чем успеете внести лекарства. Отики не переносят часть лекарств, даже у вас дозировка была половинная. Рыба с колес не адаптированна к кормлению, очень часто мрут от голода. Не адаптирована к воде, обычно приходит с глистами и моногенеями и кучей азиатских болячек, которые трудно поддаются лечению. и без вет. лаборатории не разобраться.
Читаете эту тему:
Птичий рынок в Москве, 70 процентов гибнут
внутри ссылки.
Не нужно покупать таких рыб.
"скупой платит дважды"(с), за таких рыб вы можете расплатится вдвойне, включая гибель всего аквариума.
Удачи.

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Большое спасибо! :ro_za:

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

Здравсвуйе . К сожалению, я рано , видимо, обрадовалась :-( Вчера не досчеталась одного отика, решила, что может прячится в растениях. Сегодня это уже показалось подозрительным. Стала искать и нашла трупик под растениями :cry_ing: Немного уже видоизменился, фотографировать не стала, рассмотрела как смогла. Все целое, единственное, это животик поджат. Я их каждый день осматривала, все были чистенькими и пузики не худенькие. Кишочки не просвечивались. А у него, после смерти, просвечивались и втянутый. Может это смерть так повлияла? :nez-nayu: у меня анубиасы все в водорослях, неужели голодно ему было? Что касается воды, на третий день, после повторного внесения лекарства, я 30 % подменила с сифонкой дна. Лекарство внесла 1,5 мл, чтобы сохранить концентрацию. Изменения в поведении не было. Рыб я не кормлю. Правда, коридорасу кидаю через день три гранулки " тетра дискус." КАтюша, что мне делать? Это возможное последствие лекарства, или все продолжается? :ny_tik: Завтра хотела перевести их в аквариум. Что скажете вы? Переводить? Еще, при осмотре рыбок, уже после обнаружения трупика, на одном увидела белое пятнышко. Я фото сейчас выложу. Качество не очень , к сожалению. Рыбка шустренькая, пузико хорошенькое.

В этом положении пятно видно хорошо. С других ракурсов не так видно.

Общий вид отсадника и количество растений с водрослями для еды. Воду рыбкам я подменила на 30% с сифонкой дна.

[Екатерина 2 Екатерина 2 Свой на форуме]

И снова, здравствуйте :-): Катюша, может вы и правы полностью. Может я уже предираюсь ко всему. На данный момент сделала так: У меня в большом аквариуме очень толстая девочка отоцинклюс. Я решила ее отнерестить попробовать. Поэтому разбомбив весь аквариум , сегодня их всех выловила и поместила в подготовленный нерестовик (ранее карантинник ). А леченых рыбок переведу в большой. Так они ,пока, не будут пересекаться друг с другом. Спасибо вам огромное за помощь!!! :ro_za: