Вода в морском аквариуме.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Давно мысли насчет моря бродили)) Но все недосуг было изучить вопрос :smu:sche_nie:
Сейчас вплотную думаю попробовать. Если в пресной аквариумистике я хоть что-то (надеюсь :hi_hi_hi: ) знаю, то в море- полный чайник. Поэтому, хотелось бы потерзать наших моряков разными вопросами.
Вопросы попробую делить на группы (ну, как я это понимаю- по аналогии с пресняком). Если что- меня поправят :-):
Первый вопрос- вероятно, самый простой. Есть ли какая-то классификация морских аквариумов? Ну, в пресном мы делим аквариумы по наличию или отсутствию живых растений, по типу населяющих его рыб или беспозвоночных, по вариантам оформления, по объему, по типу оборудования (или его отсутствия) и т.д. Как это происходит в морской аквариумистике?
Спс.

[Roman Roman Администратор]

Есть ли какая-то классификация морских аквариумов?

По типу оформления, из которого собственно происходит возможность заселения теми или иными гидробионтами.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Я правильно понял, что рыбный аквариум, по-сути, идентичен в содержании пресному цихлиднику- на подменах? Есть ли какие-то особенности в азотном цикле между пресным и морским аквариумами? (Ну, например, бОльший объем наполителя, бОльшая прокачка помпы, какие-то особенности самого наполнителя?)

[Roman Roman Администратор]

идентичен в содержании пресному цихлиднику- на подменах?

Именно. А рифовый - травнику ))

Есть ли какие-то особенности в азотном цикле между пресным и морским аквариумами?

Тип фильтрации и способы выведения конечных продуктов.
В пресняке это фильтры и подмены, а в море это живые камни и пенник, фильтры вторичны, подмены, если по уму и риф - редки.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

А рифовый - травнику ))

Т.е. кораллы питаются нитратами?

а в море это живые камни и пенник,

Я правильно понимаю, что живые камни это нечто сродни пресному субстрату, заселенному нитрифицирующими бактериями, а пенник (как мы недавно обсуждали в соседней теме) выводит из воды органику, не давая ей превращаться в азотистые соединения? Я помню, что пенник при каких-то обстоятельствах может и нитраты выводить, но об этом я позже спрошу)))
Какие приняты нормы по азотистым в морском аквариуме? Какие еще параметры кроме аммиака, нитрИта и нитрАта необходимо контролировать в море?

[Roman Roman Администратор]

Т.е. кораллы питаются нитратами?

Да, почти все фотосинтетики это делают. И фосфатами и прочей гадостью.

Я правильно понимаю, что живые камни это нечто сродни пресному субстрату, заселенному нитрифицирующими бактериями

Их особенность в том что в них живут разные типы бактерии, поэтому они дают двойной эффект. Но основное - да.

а пенник (как мы недавно обсуждали в соседней теме) выводит из воды органику, не давая ей превращаться в азотистые соединения?

Да, кроме того он обогащает воду кислородом и удаляет конечные азотистые соединения.

Какие приняты нормы по азотистым в морском аквариуме?

Нули по тяжелым, 5ка по нитрату в рифе.
В рыбнике в зависимости от рыб, нитрат вплоть до 100.

Какие еще параметры кроме аммиака, нитрИта и нитрАта необходимо контролировать в море?

Смотря в каком типе.
Но по сути всё тоже самое, из нового подключается соленость, щелочность (не ph), кальций.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

поэтому они дают двойной эффект

А двойной в чем?

щелочность (не ph).

Строго говря, под щелочность понимается то что мы в пресном называем карбонатной жесткостью (КН). Что понимается здесь? Тоже КН или что-то другое?

[Roman Roman Администратор]

А двойной в чем?

В денитрификаторах )

под щелочность понимается

Во:

В природе типичное значение щелочности морской воды колеблется в пределах от 2,5 до 3,5 мэкв/л. В рифовом аквариуме рекомендуется поддерживать щелочность в этих пределах. Отдельные авторы предлагают для рифовых аквариумов значение щелочности от 3,5 до 5 мэкв/л. Щелочность часто путают с понятием "карбонатная жесткость", так как в обоих случаях имеет место нейтрализация кислот. Это не совсем верно. Карбонатная жесткость представляет собой частный случай щелочности и учитывает наличие в аквариуме только соединений углерода. В морской воде в природе, соединения углерода составляют около 96% общей щелочности, поэтому проведение аналогии между этими понятиями среди аквариумистов, может быть, и не является такой уж большой ошибкой. Единицы измерения карбонатной жесткости -немецкие градусы жесткости (dKH - deutsch Karbonat Harte) Изредка в англоязычной литературе можно встретить единицу измерения ррm СаСО3, - количество частей карбонатов кальция на миллион. Следует заметить, что используемая повсеместно единица измерения ppm (pans per million) практически идентична миллиграммам на литр (мг/л) и в данном случае рассматривается как синоним. Соотношение между единицами измерения следующее:

1 мэкв/л = 2,8 dKH = 50 ppm СаСО3

Рекомендуемый уровень карбонатной жесткости в рифовом аквариуме должен находиться в пределах от 12 до 18 градусов КН.

Важнейшей буферной системой в морской воде являются угольная кислота, бикарбонаты, карбонаты и водород (Н+). При растворении двуокиси углерода (углекислого газа – СО2) незначительная ее часть вступает в реакцию с водой, образуя угольную кислоту:

H2O+CO2 <-> H2CO3

99% 1%

Это соединение весьма непрочно и может существовать только в водном растворе, причем распадается на ноны:

Н2СО3 <-> Н+ + НСО3-

В этой реакции угольная кислота Н2СО3 может действовать и как кислота , и как щелочь НСО3-. К примеру, добавляя в воду кислоту (Н+), бикарбонаты НСО3- действуют как щелочь и нейтрализуют избыток ионов водорода, образуя соединение Н2С03. И, наоборот, при удалении ионов Н+ из раствора угольная кислота Н2СО3 начинает диссоциировать, выделяя больше ионов водорода Н+. Таким образом, при добавлении или удалении водорода сохраняется кислотно-щелочном баланс и поддерживается значение pН из определенном уровне. Бикарбонаты НСО3- в свою очередь также диссоциируют в воде, распадаясь на ионы водорода и ионы карбонатов:

По сути дела, бикарбонаты НСО3- выполняют те же функции, что и угольная кислота Н2СО3, нейтрализуя добавление или удаление Н+, и действует как кислота или как щелочь.

Содержание трех главных компонентов карбонатной буферной системы существенно зависит от рН и температуры воды.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

В денитрификаторах )

Аналог анаэробных бактерий, разлагающих нитрАт до азота? Или они тоже нитрАтом питаются, как кораллы?
С щелочностью понятно)) Какая считается приемлемой рН и как она регулируется? Необходим ли кораллам для жизни СО2? Если да, то он подается? Или они углерод из карбонатов берут? Там привычный фотосинтез происходит, или какие-то другие процессы? Я имею в виду именно кораллы. До водорослей сейчас дойдем :hi_hi_hi:

[Roman Roman Администратор]

Аналог анаэробных бактерий, разлагающих нитрАт до азота? Или они тоже нитрАтом питаются, как кораллы?

Юр, я те честно скажу, я в глубину, которая не влияет на суть редко вдаюсь. А суть в том что живой камень способен обеспечить весь цикл биофильтрации и избавить тебя от подмен ) Это в идеальной системе. Например в малонаселенном рифе, где можно делать подмены раз в полгода.

Какая считается приемлемой рН и как она регулируется?

8-8.5
При качественной соли регулировать ничего не нужно.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Необходим ли кораллам для жизни СО2?

В плане подачи - нет. ЦО2 в морской аквариумистике используется только в калькреакторах.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Например в малонаселенном рифе, где можно делать подмены раз в полгода.

Т.е. просто на доливе? Как друидский пресняк? :hi_hi_hi:
Еще насчет воды вопрос. Я понимаю, что покупная морская соль растворяется в осмосе или дистилляте до нужной концентрации. Концентрацию можно оценивать ареометром по плотности, либо ТДС-метром по электропроводности. Про ареометр- знаю, применяют. А ТДС-метром меряют?

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

ЦО2 в морской аквариумистике используется только в калькреакторах.

Расскажешь что за зверь? Или гуглить? :hi_hi_hi:

[Roman Roman Администратор]

Т.е. просто на доливе?

Да, зависит от имеющихся кораллов. При наличии жестких и/или сложных нужны добавки, либо ставить калькреаектор, либо баллинг - это дозирование смесей для поддержания нужного уровня кальция и буферной жесткости.

что покупная морская соль растворяется в осмосе

:a_g_a:

Концентрацию можно оценивать ареометром по плотности

:a_g_a:

либо ТДС-метром по электропроводности

:ne_ne_ne:
Рефрактометром.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Расскажешь что за зверь? Или гуглить?

Система поддерживающая содержание кальция в морях с жесткими кораллами, ЦО2 используется для реакции растворения кальция.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Рефрактометром.

Понятно))

либо ставить калькреаектор, либо баллинг - это дозирование смесей для поддержания нужного уровня кальция и буферной жесткости.

Аналоги дозаторов удобрений? Кстати, об удобрениях. Для кораллов нужны какие-то макро/микро? Или как в пресном- от плотности населения и плотности кораллов?
Еще насчет долива. Я правильно понимаю, что долив должен быть осмосом/дистиллятом?

[Roman Roman Администратор]

Аналоги дозаторов удобрений?

Нет, ключевой момент именно кальций. "Удобрениями" занимаются только глубокие извращенцы )

Для кораллов нужны какие-то макро/микро? Или как в пресном- от плотности населения и плотности кораллов?

Смотри выше )
При типовых подменах раз в месяц - ничего не нуно. В малых емкостях типо нано аквариумов - раз в неделю или раз в 2 недели.

что долив должен быть осмосом/дистиллятом?

Ес-но, соли не испаряются, при испарении соленость возрастает, также как и концентрация всяческих гадостей.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
В общем если сказать проще, для большинства любительских рифов при типовых уровнях подмен никакие другие танцы с бубном не нужны. В соли есть всё что нужно.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

при испарении соленость возрастает

Есть какие-то эмпирические правила по допустимому объему испарившейся воды? Ну, например, 1-2-5% испарилось- это максимум, бегом доливать. Или каждый раз лазить ареометром?
Ну и последний на сегодня вопрос. Температура. В свое время, на экскурсии по Красному морю, я услышал, что кораллы там живут потому что Т очень стабильно держится 24 (если не ошибаюсь) градуса+-1 градус. Насколько допустимы колебания температуры в рифовом аквариуме? В каких пределах?

[Roman Roman Администратор]

Ну, например, 1-2-5% испарилось- это максимум, бегом доливать.

5% вообще не проблема, 10 - терпимо.
Но ареометр всегда должен быть рядом, это основной инструмент )
И на самом деле не так страшны пограничные уровни солености как её резкое изменение.

Насколько допустимы колебания температуры в рифовом аквариуме? В каких пределах?

Тема для копий. На самом деле 25-26-27. Выше поднимать не стоит. После 28 начинаются проблемки. После 29 начинаются большие проблемы. После 30 - беда.
Насчет стабильности, суточные колебания в градус - не проблема точно.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Внимательно пересмотрел таблицу параметров воды (насколько мне позволил мой английский :hi_hi_hi: )
Два вопроса. Железо- по-сути ноль. Оно что, там никому для хлорофилла не нужно? А как же фотосинтез?
И не увидел меди. Она не допускается, или ее количество безразлично?

[Roman Roman Администратор]

Если разбираться - нарыть цифры, наверное, можно.
Но все потребности по элементам заложены в приличную соль.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

заложены в приличную соль.

Что понимать под приличной солью? Понятно, что есть чисто аквариумные варианты. А возможны ли какие-то заменители? Самомесы?

[Alex Sokolow Alex Sokolow Житель]

Подключусь.

Грубо говоря кораллы делятся на два больших класса: фотосинтетики и не фотосинтетики. В первом случае нужен свет, во втором он может быть вообще противопоказан. Вторые кораллы часто растут вообще вниз головой и их же содержать сложнее, чем первых.
Кораллы фотосинтетики - суть симбиотические животные, в основном, питаются тем, что производят их симбионты. Но их тоже нужно подкармливать. Замечено, что при отсутствии рыб в аквариуме, кораллы выглядят хуже, чем с рыбой. Но и перегружать рыбой коралловый аквариум нельзя.
В общем содержание кораллового рифа, состоящего из жёстких кораллов - наиболее трудоёмкий процесс.
Самый простой - рыбный аквариум. Но при рыбном аквариуме нужно с ещё бОльшим запасом брать пенник, так как переработчиков жизнедеятельности рыб с нём меньше, чем в рифе. Так же тут уже будет присутствовать сифонка грунта и прочее. Тут ещё от грунта зависит.
В смешанном аквариуме есть производители и потребители продуктов жизнедеятельности. В зависимости от величины грунта, возможна сифонка грунта. И т.д. С возможным смешением в любую из сторон.

Нормальная соль состоит из основы и кучи дополнительных химически чистых элементов. Часто до 80 или даже более. Многие из производителей дописывают для какого вида аквариума создавалась соль. В рыбном аквариуме качество соли менее критично, чем в жёстком рифе.
Соль можно найти на любой, практически карман. Многие микроэлементы не продаются в небольших количествах, поэтому при самостоятельном её изготовлении придётся делать склад для излишков. Или покупать в складчину. Не стоит вестись на объявления "натуральная морская соль". Эта соль не для нас. В ней нет многих элементов, которые разложились, перешли в другое агрегатное состояние и т.д. при выпаривании из морской воды. Такая соль может использоваться лишь как основа для приготовления соли для морского аквариума. Но это уже получится слишком дорого. Да и качество гуляет. Человеку оно может быть не заметно, а для наших питомцев может быть губительно.
Так же желательно содержать аквариум на соли одного производителя. При переходе с одной соли на другую не делать резких движений.