Живые растения в аквариуме - обязательны или нет?

[Roman Roman Администратор]

А я буду в оппозиции. Есть куча водоемов, где практически нет растительности, и что теперь? Рыбе там плохо живется? Нет.
Живые растения, действительно, обычно помогают аквариумисту, но это если они растут, не гниют и так далее.

Поэтому мнение, что с растениями всегда и безусловно лучше безосновательно. Лучше всегда там, где следят за тем что бы было лучше.

Аквариум с живыми растениями или без них?

[dankora dankora Старейшина]

Есть куча водоемов, где практически нет растительности, и что теперь? Рыбе там плохо живется? Нет.

Но только плотность посадки в таких водоемах и устойчивость биосистемы нельзя даже сравнивать с аквариумными.

[Roman Roman Администратор]

Плотность посадки и устойчивость биосистемы в любых водоемах нельзя сравнивать с аквариумами.
Это не имеет никакого отношения к растениям. Природа многообразна. И растения в аквариумах не являются чем-то без чего невозможно существовать хорошо.

Просто, это один из типичных стереотипов, которые уже сложно выбить из головы аквариумистов, которые много лет читали одно и то же и подкрепляли друг друга этой информацией.
Причем ладно бы этот стереотип подавался с оговорками, мол если растут хорошо - гут, плохо - бэд.
Так нет, даже гниющая трава в глазах массы аквариумистов лучше чем её отсутствие ;;-)))

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
И вообще мне этот спор одну забавную вещь напомнил. У меня во дворе дома росло 3 дерева ), которые занимали место под парковку для 10 машин.
Не так давно заменяли трубы, 2 дерева выкорчевали, когда выкорчевывали во двор сбежались бабки и начали чуть ли не мочалить жэковцев, вы что, это же кислород, нам же без этих 2х деревьев дышать будет нечем.

Вот так, 2 дерева нету, кислород у бабок кончился )))

[Маргарита Маргарита Житель]

Ты прав абсолютно касаемо теории относительности. Естественно, гниющий силос не рассматривается как нормальный элемент здорового аквариума. И если у человека нет времени или желания содержать и ухаживать за травой, то нет смысла и заморачиваться. Ну или же в аквариуме с золотыми кусты растительности будут выглядеть как после офисной бумагорезки и туда лучше для антуражу запихнуть пару полиэтиленовых кустарников (благо китайский производитель нынче нам дает просто колоссальный ассортимент). Но, ИМХО, если есть желание и возможность - живая трава гораздо лучше для всего: и для глаза и для атмосферы в аквариуме.

Добавлено спустя 22 секунды:
Хотя, с твоим то опытом действительно не поспоришь.

[Roman Roman Администратор]

Но, ИМХО, если есть желание и возможность - живая трава гораздо лучше для всего: и для глаза и для атмосферы в аквариуме.

Это не так.

Первый пункт насчет глаза.
Многим вообще не нравятся аквариумы с растениями, им нужны моря, псевдоморя, замки. И говорить что замки это плохо - нельзя. Это как говорить, что блондинки лучше брюнеток.

Второй пункт насчет атмосферы сомнителен, растения выполняют 2 явные функции (есть и другие но нам они не так заметны): поглощение определенных нехороших веществ и подача кислорода в воду. Сомнительны оба пункта.
Поглощение реально реализуется только в плотнозасаженных аквариумах с быстрорастущими растениями, если у вас 2 крупных эха на 200 литров толку не много. Это как пример выше с деревьями.
С кислородом ещё хуже, то что он дают днем они жрут ночью.

Если хотите спорить, приводите гарантированные доводы )) Я в этом споре ещё лет 5 лет назад копья ломал.
Утверждение, что аквариум с живыми растениями лучше чем аквариум без них - неверно.

[Маргарита Маргарита Житель]

Если хотите спорить, приводите гарантированные доводы ))

Естественно, это весьма проблематично. Для продуктивного спора надо провести эксперимент. Взять два абсолютно одинаковых аквариума, с одинаковым оснащением, с одинаковым набором гидробионтов и обслуживать их абсолютно одинаково. Только один с растениями, а другой без. И спустя определенное количество времени делать выводы. Поэтому, лично я аргументирую только по наитию, интуитивно и исходя из личных наблюдений. Как у меня было без них когда то и как стало с ними сейчас.

[dankora dankora Старейшина]

Ну я так понимаю, что когда говорят об аквариуме с живыми растениями, то подразумевают именно живые и здоровые, а не гниющую массу.
Другое дело, что если хочешь аквариум с растениями живыми и здоровыми - будь добр обеспечить им соответствующие условия: грунт, свет, и т.д. У автора темы Растения для маленького аквариума с этим возникли трудности, поэтому и зашла речь о пластике.
Но не будет растючки - все равно ведь придется тратить финансовые и временные ресурсы на дополнительную фильтрацию, аэрацию, укрытия, подмены, более частую/качественную уборку, тщательнее подбирать состав рыб (навскидку, кому будет комфортно в 70л без растений? Мне кроме одной золотухи в голову никто не приходит. Семье цихлид объем мал, харацинка и прочие популярные рыбки стрессовать будут)
Не бывает аквариума (красивого благополучного аквариума) без хлопот и вложений. Трудности будут и с растючкой и без нее. Как ни крути - автору придется повозиться и да, я уверена, что в таких объемах содержание травы в приличном виде в итоге проще и выгоднее, а система стабильнее, чем в "пластиковом" варианте.

[Roman Roman Администратор]

Рит, было до и стало после ни о чем не говорит.
Я вижу уйму загаженных травников и кучу отличных псевдоморей без намека на растения )

Объективных доводов за растения нет, по крайней мере в виде утверждения что с ними всегда лучше.
Повторюсь, что это стереотип, частично вызван тем, что человеку присуще думать что жизнь есть только там где растут деревья. Но в ведь и в степи и в пустыне есть жизнь, другая, но не менее интересная, а также тем, что мы привыкли что на всех ресурсах и во всех книгах написано, с травой лучше чем без нее )

Давайте будем размышлять, а не вестись на все стереотипы )

[Маргарита Маргарита Житель]

Хорошо. Ну а если рассуждать, например, на тему "кто в тереме живет?". Т.е., жители "пустынь" - им логично комфортнее в "силиконовой долине" или псевдоморе. А как быть с теми, кто изначально привык к подводным джунглям? Ведь одна из задач аквариумиста максимально приблизится к обеспечению комфортного проживания своих питомцев.

[Roman Roman Администратор]

Ну я так понимаю, что когда говорят об аквариуме с живыми растениями, то подразумевают именно живые и здоровые, а не гниющую массу.

Даже если мы откинем гниющую массу и представим себе типичный пример который я обрисовал выше. Это 2 эха в 200 литрах. То если мы немного логически поразмыслим, то поймем, что эти 2 эха физически не могут скольнить значимо улучшить совокупность биологических факторов.

Но не будет растючки - все равно ведь придется тратить финансовые и временные ресурсы на дополнительную фильтрацию, аэрацию, укрытия, подмены, более частую/качественную уборку, тщательнее подбирать состав рыб

С чего вдруг? Это под травник надо тщательно подбирать состав ))

навскидку, кому будет комфортно в 70л без растений? Мне кроме одной золотухи в голову никто не приходит.

Кому угодно. Как связан комфорт рыб и живые растения? Посадите пластик. Используйте другой декор. В чем проблема?

и да, я уверена, что в таких объемах содержание травы в приличном виде в итоге проще и выгоднее, а система стабильнее, чем в "пластиковом" варианте.

Ваша уверенность зиждется на стереотипах, на том что лично вам нравится и вы даже не хотите это отбросить.
Я видел много разных аквариумов, мне в этом плане было проще )

Добавлено спустя 4 минуты:

Хорошо. Ну а если рассуждать, например, на тему "кто в тереме живет?"

В данном случае логичнее рассуждать на тему кто живет в тюрьме. Аквариум это тюрьма, вопрос насколько комфортная )

А как быть с теми, кто изначально привык к подводным джунглям? Ведь одна из задач аквариумиста максимально приблизится к обеспечению комфортного проживания своих питомцев.

Да как вы не понимаете? Те условия которые вы предоставляете рыбам в аквариуме в миллион раз отличаются от природных. Это нельзя сравнивать. Вы посадили рыб в ограниченное пространство, кормите их так что им даже не надо искать прокорм (кстати, у 80% аквариумных рыб ожирение изза того что плавают мало и жрут много) и учитывая такие глобальные вещи, считаете что замена пластика живыми растениями скажется на их качестве жизни и качестве вашей воды? Ну ведь смешно :-):

[dankora dankora Старейшина]

Даже если мы откинем гниющую массу и представим себе типичный пример который я обрисовал выше. Это 2 эха в 200 литрах.

Ну а если 2 эха в 200 литрах вполне себе прилично выглядят, то зачем их менять на пластик? Вот если болеют, тогда да, надо думать.

Ваша уверенность зиждется на стереотипах, на том что лично вам нравится и вы даже не хотите это отбросить.
Я видел много разных аквариумов, мне в этом плане было проще )

Да нет, я ни в коем случае не против аквариумов без растений, и даже подумываю о псевдоморе. Я хочу лишь донести мысль, что большинство почему -то считает, что раз с растениями не получается, то заменив их на искусственный декор, им тут же наступит счастье без дополнительных телодвижений. Не наступит.

[olly007 olly007 Житель]

что раз с растениями не получается, то заменив их на искусственный декор, им тут же наступит счастье без дополнительных телодвижений. Не наступит.

А весь декор из искуственных растений покроется бурой слизью и зарастет шикарной бородой.

[Roman Roman Администратор]

Ну а если 2 эха в 200 литрах вполне себе прилично выглядят, то зачем их менять на пластик? Вот если болеют, тогда да, надо думать.

Здесь никто не спорит.
Речь о виде утверждения, что без живых растений беда прям )

то заменив их на искусственный декор, им тут же наступит счастье без дополнительных телодвижений. Не наступит.

Наступит. Если проблемы не связаны с общими проблемами плохого ухода. Ольга почитайте: Аквариум с живыми растениями или без них?
Это слова сервисника с очень приличным стажем. ))) Мы как врачи из медицины катастроф в сравнении с терапевтами из районнных поликлинник. Видим много разных аквариумов в разных предсмертных состояниях и по разным причинам.

В единственном домашнем аквариуме методом проб и ошибок всегда можно заставить расти нужные растения, через месяц, два, год ))) Поменяв грунт и т.п. Т.е. если цель получить растительный аквариум, то упорство и труд всё перетрут ))) Вопрос нужно ли это человеку.

Вот приходит человек, говорит хочу 70 литров, надо ли мне растения. И что ему все пишут в ответ? Почитайте форум. "Конечно, куда без них, без них звездец, жизни нет."
И это при том что заставить расти растения не всегда тривиальная задача.

А вы заставляете новичка который бы прекрасно обошелся пластиком подписываться на то, что не факт ему надо вообще.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

А весь декор из искуственных растений покроется бурой слизью и зарастет шикарной бородой.

Ох ты госпадя ))) Если такое произойдет с пластиком, то тоже самое будет и с растениями. Это не связано.
И вообще в случае проблем растения вы выбросите, а пластик просто обработаете: Белизна в аквариуме - применение.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Предвосхищая попытку развития разговора в сторону, что без живых растений растут низшие водоросли отвечу.

Высшие растения конкурируют с низшими только в том случае, если высшим предоставлены идеальные условия, что есть далеко не всегда, особенно в свежих аквариумах, в аквариумах новичков, если не повезет и тп.
Поэтому если сравнить такой аквариум с высшими и пустой аквариум, вероятность развития водорослей одинакова и в аквариумах с растениями она даже выше по понятным причинам.

Если бы я вам рассказал сколько я видел реально благополучных аквариумов (с точки зрения гидрохимии и роста растений, но при этом с огромным количеством бороды или сине-зеленых или ещё чего), то следом я был бы обязан рассказать об ещё большей куче цихлидников без намеков на низшие.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

с живыми растениями лучше чем аквариум без них

Может быть слово "лучше" здесь не совсем подходит?

С живыми - сложнее, с пластиковыми проще - а что лучше? Когда сложнее или когда проще?
Я вот к чему клоню, не знаю, будут ли аргументом мои доводы - и все-таки.
Для многих аквариумистов ( я и себя к ним причисляю) возня с травой, пусть не самой престижной, наблюдение за тем, как появляется новый листочек - это прежде всего УДОВОЛЬСТВИЕ, которое не рассматривается как нудный и однообразный труд. Ну это можно сравнить с копанием в цветочных горшках. Вырастила жена на подоконнике цветок, и никакой в нем практической пользы, а радости сколько! Ведь это эмоции, из которых и состоит положительная составляющая нашей жизни.
Аквариум с растениями однозначно хорош для тех, КОМУ ОНИ В РАДОСТЬ. Полезности сейчас касаться не будем, здесь правда, слишком много недоказуемого.

Роман тут про эпизод с деревьями рассказал, я про другой расскажу.
Есть у меня хороший знакомый, большой любитель садов и огородов. Дача у него здесь, под Питером. Я там иногда бываю. Так вот у него весь участок засажен чем только возможно, от
морковки до какого-то диковинного коричневого шиповника. Он и арбузы пробовал выращивать, и пальму сажал. траву косить не разрешает у забора - божьих коровок там разводит. И счастлив он в своих зарослях, как в ботаническом саду.
А сосед напротив на участке построил два бетонных гаража, детский городок на асфальте, открытый бассейн, баню, везде керамические плитки. Две клумбочки с хилыми цветочками и одна грядка с клубникой, на которой, впрочем, клубника не созревает. Остальное - асфальт да бетон. И он тоже счастлив.
вот такие разные удовольствия.

[Vjacheslav Vjacheslav Житель]

я думаю живые растения необязательны. Главное это своевременная уборка в тюрьме :-): и поддержание чистоты.
Водорослям наверно просто будет нечего есть при идеальной чистоте. Рыб возможно придёться по минимуму держать. Хотя если "убираться" очень часто то можно и много.

[Roman Roman Администратор]

Дядя Вова, всё верно написано.
Это мне больше всего понравилось:

а что лучше? Когда сложнее или когда проще?

Но данная тема должна дать понять форумчанам понять, что не надо безоговорочно навязывать живые растения. Они не необходимы для нормального качественного функционирования аквариума. Они необходимы владельцу аквариума в случае, если ему нравятся аквариумы с живыми растениями.

И новичок если он на перепутье всегда должен знать трудоемкость дороги. Ему выбирать. А качественный результат можно получить в конце любого пути, как без растений, так и с растениями.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

А я полностью поддержу Романа. Живые растения- это красиво, это успокаивает, это радует глаз. И это добавляет огромную кучу гимора в виде ловли не только баланса по азотному циклу, но еще и по свету, микро-макро, СО2 и т.п. примочки в виде взвеси в аквариуме :-) Совершенно без проблем содержать аквариум на камнях, пластике и прочих искусственных атрибутах, если не забывать элементарных вещей типа совместимости, плотности посадки, необходимых подмен и т.д.
А что кому больше радует глаз, так тут на вкус и цвет фломастеры разные.

[dankora dankora Старейшина]

Вот приходит человек, говорит хочу 70 литров, надо ли мне растения. И что ему все пишут в ответ? Почитайте форум. "Конечно, куда без них, без них звездец, жизни нет."

Нет, нет. Человек приходит и говорит: у меня в 70 литрах половина растений болеет. Свет фиговый, грунт неподходящий, но менять условия не хочу/не могу. Ок, поставит пластик. Через месяц придет, скажет: вода мутная, рыбы шуганые или дерутся, пластик побурел. Но улучшать фильтрацию, возиться с белизной и корректировать численность населения опять не могу/не хочу. В результате ни в первом ни во втором случае красивого аквариума нет, вода тухнет, рыбы дохнут, владелец в недоумении. А между тем культура запуска и содержания аквариума без растений у нас развита слабо и просвещение на эту тему тоже хромает - я нашла всего две-три малоинформативных темы о запуске без растений, и не нашла ни одной статьи на форуме, подробно рассказывающей о нюансах запуска, подбора населения и оборудования и обслуживания такого аквариума.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Никаких нюансов. Все точно так же. Наличие растений на становление азотного цикла на первых этапах запуска практически никак не влияет. Вернее, упрощает, т.к. у нас нет периода стагнации пересаженных растений, когда они могут покрыться низшими. А если пластик покроется, то вымешь и помоешь в белизне или пергидроле.
А дальше подмены и нормальная фильтрация. Все точно так же за исключением того, что аэрация круглосуточная. Я, например, вообще внешний фильтр полностью углем забиваю (щас опять оппозиция прийдет :hi_hi_hi: ) и не жужжу- раз в 10 дней подмена 25% с сифонкой., раз в месяц чистка стекол и пластика, раз в 3-4 месяца замена угля. Все, капец- все обслуживание. А рыбы там, поверь, ну ооочень плотно. Даже говорить не буду сколько, чтоб новичков с пути истинного не сбивать. А внешний фильтр на эти все 300л- эхейм 2213 :-)

[Roman Roman Администратор]

Нет, нет. Человек приходит и говорит: у меня в 70 литрах половина растений болеет. Свет фиговый, грунт неподходящий, но менять условия не хочу/не могу

Значит ему напишут, какие факторы некорректны и объяснят что без решения этих проблем аквариум в принципе не может быть нормален.
Я вам больше скажу, в большинстве случаев в таких аквариумах после отказа от растений ситуация нормализуется ) Это не голословие, это многолетняя практика. В таких аквариумах внешний вид портят замученные нерастущие живые растения. Сажаем пластик, отбеливаем его раз в 2 недели и всё прекрасно выглядит.

А между тем культура запуска и содержания аквариума без растений у нас развита слабо и просвещение на эту тему тоже хромает - я нашла всего две-три малоинформативных темы о запуске без растений, и не нашла ни одной статьи на форуме, подробно рассказывающей о нюансах запуска, подбора населения и оборудования и обслуживания такого аквариума.

Что страдает? Где страдает? Вы о чем? Нюансы нельзя расписать в статьях, нюансы это нюансы. Да и нет нюансов.