Кровоподтеки у оранды красной (малоподвижность)

rz.ramazanov26 авг 2013, 22:06 4817

Добрый вечер!

Нужна помощь специалиста!!!

Что-то случилось с рыбкой "ОРАНДА КРАСНАЯ".

Суть проблемы: пару дней назад заметил, что данная рыбка стала малоподвижной, постоянно лежит на дне аквариума в укромном уголке.
Пару дней были белые нитевидные выделения (см. фото 1), которые сегодня "отпали" и после этого рыбка два раза "сходила в туалет" - стул нормальный коричневый. На всякий случай сделал массаж животика. Брюшко округлое, никаких изменений и отличий от остальных не замечено.
Все эти дни аппетита нет, съест пару крупинок корма и снова лежит на дне...
Самое пугающее то, что появились какие-то кровоподтеки на щеках с обеих сторон. С левой стороны кровоподтек переходит на нижнюю губу (см. фото 2,3).
Рыба такая же неподвижная!!!

Что нужно делать, чтобы вылечить рыбку?
Не нужно ли ее пересаживать от других рыб? Не заразная ли эта болезнь?

andreeeej26 авг 2013, 22:20

Заполните анкету и будет видно: здесь или травится аммиаком(99%) или аэромоноз(1%). И чем кормите и сколько, и как? Белые нити, возможно проблемы с жкт.

rz.ramazanov26 авг 2013, 23:07

Заполнение анкеты в разделе 'Болезни аквариумных рыбок'
1. Описание симптомов болезни: Что-то случилось с рыбкой "ОРАНДА КРАСНАЯ".
Суть проблемы: пару дней назад заметил, что данная рыбка стала малоподвижной, постоянно лежит на дне аквариума в укромном уголке.
Пару дней были белые нитевидные выделения (см. фото 1), которые сегодня "отпали" и после этого рыбка два раза "сходила в туалет" - стул нормальный коричневый. На всякий случай сделал массаж животика. Брюшко округлое, никаких изменений и отличий от остальных не замечено.
Все эти дни аппетита нет, съест пару крупинок корма и снова лежит на дне...
Самое пугающее то, что появились какие-то кровоподтеки на щеках с обеих сторон. С левой стороны кровоподтек переходит на нижнюю губу (см. фото 2,3).
Рыба такая же неподвижная!!!
2. Литраж/габариты аквариума: 130л (83х39х50)
3. Когда запущен аквариум: 1 августа 2013г.
4. Параметры воды:
5. Рыбы в аквариуме: 3 оранды красные (1 большая), 1 телескоп, 1 риукин (большая)
6. Растения в аквариуме: 3 вида, один из них бансай
7. Подкормка для растений:
8. Подача углекислого газа (CO2): Отсутствует
9. Грунт в аквариуме: камни 1-1,5см, толщина грунта 3-4см
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): два декора (замок и скала из пластмассы с искуственными насаждениями) 2 коряги с двумя растениями
11. Фильтрация: EHEIM 2215, 620 л/ч
12. Температура в аквариуме: 25-26 гр.
13. Аэрация: Круглосуточно
14. Подмена воды в аквариуме: 1 раз в 2 недели, 30-40%
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Нет
16. Освещение в аквариуме: две лампы (10-12ч.):
1. sun-glo 20вт
2. flora-glo 20вт
17. Кормление: TETRA Gold Fish (3 вида), 1 раз в день (утром)
18. Недавние изменения: Подмена воды.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

andreeeej Заполните анкету и будет видно: здесь или травится аммиаком(99%) или аэромоноз(1%). И чем кормите и сколько, и как? Белые нити, возможно проблемы с жкт.

Если это отравление аммиаком, как вылечить рыб? Какие препараты необходимо добавить в воду, чтобы нормализовать уровень аммиака?
Аквариум чищу раз в 2 недели.

andreeeej26 авг 2013, 23:18

Подмены надо делать каждую неделю по 30%, а возможно и два раза, но чтобы точнее знать, купите тесты на аммиак/аммолний, нитрит и нитрат и будете знать точно(берите капельные, недорогие нилпа). Азотистые выводят подменами, сейчас сделайте подмену 30% и далее дней пять по 15% и рыб пока некормите или перед подменой за час по чуть, а вообще не перекармливайте, так чтоб съедали за минуту, максимум две и лишнее убирайте. Можно и препараты наподобие токсивек или аммолок, но подмены все равно делать.

rz.ramazanov26 авг 2013, 23:25

подмену воды на 40% делал в субботу. Вода доливал сразу из под крана + доливал BIOTOPOL и DINITROL по инструкции, в зоомагазине сказали, что так делать можно.
дополнительно у меня имеется система фильтрации воды, т.е. вода идет очищенная...

andreeeej26 авг 2013, 23:34

Теперь поделайте маленькие подмены по 15% дней пять, не поможет, а краснота будет увеличиваться, смотри аэромоноз и сравнивай.

rz.ramazanov26 авг 2013, 23:36

andreeeej Подмены надо делать каждую неделю по 30%, а возможно и два раза, но чтобы точнее знать, купите тесты на аммиак/аммолний, нитрит и нитрат и будете знать точно(берите капельные, недорогие нилпа). Азотистые выводят подменами, сейчас сделайте подмену 30% и далее дней пять по 15% и рыб пока некормите или перед подменой за час по чуть, а вообще не перекармливайте, так чтоб съедали за минуту, максимум две и лишнее убирайте. Можно и препараты наподобие токсивек или аммолок, но подмены все равно делать.

А не может это быть "краснуха" карповых?
Если это она и есть, тогда как ее лечить? Нужно ли изолировать рыбу от остальных?

andreeeej26 авг 2013, 23:47

Может, лечат антибиотиками антибак 250( или аптека ципрофлоксацин), бактопур директ. Для иммунитета можно интеферон человеческий. Лечение очень трудное.

Наринэ26 авг 2013, 23:56

rz.ramazanov А не может это быть "краснуха" карповых?

Это и есть аэромоноз.

rz.ramazanov Если это она и есть, тогда как ее лечить? Нужно ли изолировать рыбу от остальных?

Если это она, а скорее всего так и есть, то рыбу нужно уничтожить. иначе погибнут потом все. Спасая одну рыбку, погубите всех.

olly00727 авг 2013, 10:45

Отсадить больную обязательно. Теперь можно проверить - отравление соединениями азота или аэромоноз. Дело в том, что у вас резкие подмены -1 раз в 2 недели у золотых рыбок, которым на всех требуется аквариум большего объема. За эти 2 недели они сильно изменяют воду вокруг себя, выделяя в нее. Потом вы делаете подмену аж 30-40%. Происходит резкое изменение параметров воды - это может быть причиной возникновения болезней (возбудители на рыбках часто уже есть, но в норме рыбки к ним устойчивы) или отравлений. Плюс рыбки стрессуют, концентрация продуктов выделения может увеличиться. Подмены необходимы чаще - 1раз в неделю по 25%. Кроме того, если обильно кормите любимцев - это плохо. Караси прожорливые и выпрашивают корм всегда вне зависимости от чувства голода. При обильной кормежке рыбки больше гадят, изменяя сильнее параметры воды. Кормежка - 1 раз в день, корм должны съедать за несколько минут полностью. Иначе остатки будут гнить, отравляя воду.

Рыбку с покраснениями в отсадник. Постараемся помочь ей. Только покраснения или есть язвы? Если язвы и/или ерошение чешуи, то болезнь. Если язв нет, в отсаднике рыбке добавляете метиленовый синий из зоомагазина по инструкции. Это антидот при отравлении аммиаком. Если у рыбки отравление, должен помочь.

Наринэ27 авг 2013, 11:12

Ольга, вы теряете время. Аэромоноз лечится в самом начале, потом будет поздно. Пятна на морде красного цвета, говорят не об аммиаке, а о начале этой страшной бактериалке. Этому заболеванию они характерны. Если бы было отравление аммиаком, то в первую очередь полетели плавники, были бы в кровоподтеках. Аэромоноз очень тяжелая инфекция. Начинайте лечение сразу правильно, или тогда лучше уничтожить рыбу. Отсадник не меньше 30 литров, аэрация, лекарства бактопур-директ или антибак, или цифран по инструкции. Цифран в дозировке 1 табл на 100 литров, не меньше. Вносить раз в 3 дня первоначальную дозировку. Удачи.

olly00727 авг 2013, 14:55

Катюша, я не спорю. Возможно, да, аэромоноз. Но и отравление не стоит исключать. Одно время был очень чувствительный к азоту рамирез. Стоило уехать от аквариума на несколько дней, покрывался красными пятнами - и на голове (на голове всегда в первую очередь) и на теле - это все проходило само без какого-либо лечения после подмен воды в течение недели. Да и сейчас после отпуска на рамирези точечные кровоизлияния на теле (не на плавниках). Не думаю, что аэромоноз, после подмены пятна потускнели. Это личный опыт.
Классический вариант аммиачного отравления - кровоизлияния на плавниках и около, особенно у основания грудных плавников.
Караси чувствительны к аэромонозу.
Мой вопрос к вам, Катюша, - можно ли совместить антибактериальное лечение и метиленку - чтоб по обоим возможным зайцам? Или несовместимо?
Кстати, аквариуму всего месяц и запускался, наверняка, с рыбами. Они успели за время запуска потравиться - эффект накопления.

rz.ramazanov27 авг 2013, 20:19

Наринэ
rz.ramazanov А не может это быть "краснуха" карповых?
Это и есть аэромоноз.
rz.ramazanov Если это она и есть, тогда как ее лечить? Нужно ли изолировать рыбу от остальных?
Если это она, а скорее всего так и есть, то рыбу нужно уничтожить. иначе погибнут потом все. Спасая одну рыбку, погубите всех.

andreeeej Может, лечат антибиотиками антибак 250( или аптека ципрофлоксацин), бактопур директ. Для иммунитета можно интеферон человеческий. Лечение очень трудное.

Протестировал воду, все показатели в норме, т.е. не аммиачное отравление.
Рыбку отсадил отдельно, в воду добавил аквасейф, из лекарств - бактопур, аэрация хорошая. Недавно осмотрел рыбку, по-моему по правым глазом начинает проявляться язва...

olly00727 авг 2013, 20:58

rz.ramazanov по правым глазом начинает проявляться язва.

Наринэ лекарства бактопур-директ или антибак, или цифран по инструкции. Цифран в дозировке 1 табл на 100 литров, не меньше. Вносить раз в 3 дня первоначальную дозировку.

Бактопур будет слабоват при аэромонозе, очень тяжелое заболевание. Лечите лекарством из тех, что рекомендовала Катюша. Цифран, или ципрофлоксацин, из любой человеческой аптеки, или бактопур-директ или антибак250 в зоомагазине.
Еще как вариант лекарства - FURAN-2 из аптечных лекарств можно сделать своими руками
"Показания к применению: для FURAN-2
Применяется для лечения заболеваний рыб, вызванных различными грам-положительными и грам-отрицательными патогенными бактериями. Среди них: колумнарис, септицимия, помутнение глаз, фурункулез и т.д.
При септицимии (Aeromonas) брюшную полость рыбы раздувает, и на поздних стадиях заболевания по всему телу рыбы нередко появляются открытые кратерообразные язвы. В других случаях под кожей рыбы появляются хорошо заметные кровяные пятна.
Колумнарис (Chondrococcus, Cytophaga) - заболевание, при котором на теле рыбы появляется серо-белая сыпь или пятна, чаще всего на голове, губах и плавниках. Иногда пятна на губах рыбы имеют вид пушистых "кустиков". Вскоре пятна распространяются по всему телу рыбы, вызывая постепенное отмирание ткани и смерть.
При бактериальной инфекции кожных покровов вокруг части или всего тела рыбы образуется "чехол" из беловатой слизи, изобилующий патогенными бактериями.
FURAN - 2™ быстро и эффективно устраняет вышеописанные и многие другие заболевания, уничтожая патогенные организмы и заживляя раны. Препарат может оказывает негативное воздействие на функционирование биофильтров в морских аквариумах!"

andreeeej27 авг 2013, 21:16

Руслан, посмотри у тебя бактопур(не пойдет) или бактопур директ :co_ol: и тесты напиши цифры, а то бывает говорят все в норме, а на самом деле все зашкаливает.

Наринэ28 авг 2013, 00:08

olly007 Одно время был очень чувствительный к азоту рамирез. Стоило уехать от аквариума на несколько дней, покрывался красными пятнами - и на голове (на голове всегда в первую очередь) и на теле - это все проходило само без какого-либо лечения после подмен воды в течение недели. Да и сейчас после отпуска на рамирези точечные кровоизлияния на теле (не на плавниках). Не думаю, что аэромоноз, после подмены пятна потускнели. Это личный опыт.

Ольга, сравнение рамирез и золотых не корректно. У вас совершенно другая ситуация.по этим рыбам о состоянии золотушки судить нельзя. Это не сравнить. В следующий раз, я вам расскажу про рамирез больше, не хочу уводить тему в сторону.

olly007 Караси чувствительны к аэромонозу.

Золотушки идут из азии, привозные, приходят к нам с целым букетом заболеваний, в том числе и с хронической формой краснухи, которая несколько месяцев может себя не проявлять, но стоит испытать рыбе стресс, резко изменить условия или параметры воды( большая подмена) или ухудшить условия содержания( тот же запуск аквы), то эта болезнь способна вернуться обратно из хронической формы в острую или подострую форму.
Когда у золотых наблюдается кровоподтек(кровоизлияние) у рта, в последующем будет и образование язв, то это симптом аэромоноза(краснухи карповых) в подострой форме.

olly007 можно ли совместить антибактериальное лечение и метиленку - чтоб по обоим возможным зайцам? Или несовместимо?

Лучше этого не делать. Тут метиленка не поможет. Поможет контроль чистой воды с тестами в руках, чтобы не давать подняться азотистым. Часто совмещают антибиотик с солью, чтобы избежать(сдержать) накопление нитрита.
Только для вас скажу, но тут применять не нужно:
Краситель(метиленка)с антибиотиком совместимо, но с бактопур-директом краситель можно только в половинной дозировке.
Лечение я писала выше. Не теряйте драгоценного времени. Но лечение только в отсаднике. Фуран-2 не поможет, с краснухой шутить нельзя, слишком быстро убивает рыб.
Бактопур тоже не поможет, слишком слаб и он больше от наружной бактериалки. Тут нужен бактопур-директ, который давит и внутреннюю системную инфекцию или антибиотик широкого спектра действия -ципрофлоксацин, синонимы/заменители - антибак250, цифран.

Добавлю:

rz.ramazanov Рыбку отсадил отдельно, в воду добавил аквасейф, из лекарств - бактопур, аэрация хорошая.

Аквасейф лучше с лекарствами не совмещать. Про бактопур, я написала выше- не поможет и почему.
Напишите литраж отсадника в который вы посадили золотушку?
В очень маленьком объеме лечить золотушку нельзя. Отсадник должен быть не меньше 30литров, иначе отравление азотистыми( аммиак и нитрит) будет не избежать, а всё это вместе с лекарствами, слишком ядовито для рыбы.
И напишите нам тесты воды в общем аквариуме в цифрах.

rz.ramazanov29 авг 2013, 10:33

Рыбку свозил к ихтиологу.
Ничего страшного не обнаружено, кроме того, что у рыбы "бактериалка", но не "краснуха карповых" - 100%.
Тесты воды тоже там же сделали. Показатели в норме, но есть немного простейших и жгутиконосов.
Рекомендовали "пролечить" общий аквариум и эту рыбку посадить вместе со всеми, но я не стал рисковать... оставил больную рыбешку, взамен купил новую.

andreeeej29 авг 2013, 11:58

Можно поподробней, даже интересно. Как я понял в воде обнаружили простейших под микроскопом, но в аквариуме много чего плавает. Цифры тестов не сказали? Почему 100% не аэромоноз? Чем и как определяли, смотрели тоже под микроскопом? Какие бактерии не сказали нашли? Чем советовали лечить, название лекарства?

Наринэ29 авг 2013, 13:27

rz.ramazanov Рыбку свозил к ихтиологу.Ничего страшного не обнаружено, кроме того, что у рыбы "бактериалка", но не "краснуха карповых" - 100%.

Название краснуха карповых- является собирательным термином, объединяющим болезни которые вызываются различными возбудителями. Поэтому из термина"краснухи" выделены несколько заболеваний вирусной и бактериальной природы, такие как аэромоноз(краснуха), псевдомоноз, весенняя виремия и эритродерматит карповых рыб. все они губят рыб и бывают в различных формах(острая, подострая и хроническая)
Как развивается этот процесс:
Проникая в организм рыб, бактерии и вирусы разносятся кровью во все органы и ткани, вызывают при остром течении болезни септицемию, т.е. заражение крови. Выделяемые ими биотоксины оказывают негативное воздействие на сосудистые стенки, клетки и ткани, что приводит к серозно-геморрагическому воспалению кожи, выпотеванию экссудата(жидкости) в рыхлую клетчатку и брюшную полость, дистрофическим и некробиотическим(омертвение) изменениям в паренхиматозных органах(печень, селезенка,почки и др). В дальнейшем по мере ослабления агрессивности возбудителя инфекционный процесс переходит в подострую и хроническую стадии, что клинически выражается сменой асцитной формы болезни на асцитноязвенную и язвенную.
Поэтому больные рыбы часто малоподвижны, зависают у поверхности воды или наоборот лежат на дне, слабо реагируют на внешние раздражители, нарушается координация движений. При вскрытии рыбы в брюшной полости обнаруживают большое количество жидкости(прозрачная или желтоватая, или кровянистая), перитонит(воспаление брюшной полости), спаечный процесс внутренних органов, застой крови в паренхиматозных органах, катарально-геморрагическое воспаление кишечника(наличие в жидкости эритроцитов, т.е кровяные(красные) тельца крови).
примерно так. постаралась перевести доступным для вас языком, как смогла=))
Поэтому сказать 100% это не краснуха, нельзя. Потому что термин "краснуха"- собирательный из множества возбудителей вирусов и бактерий. мы выбираем примерное название доступное для вас, которое объединяет штаммы бактерий( возбудитель бактерии групп Aeromonas и Pseudomonas.)
Чтобы поставить точный диагноз, для этого нужно еще вскрыть рыбу и сделать микроскопическое исследование, потому что точная идентификация бактериальных инфекций возможно только с использованием микроскопа, а иногда и лишь в условиях спец.лабораторий с необходимостью высева культуры с последующим микроскопическим исследованием.
В общем, отдали рыбу, ну и хорошо. =))
Успехов.