Какие растения требуют питательный грунт

[zgw zgw Новичок]

нигде нет такой классификации растений. знатоки, подскажите, как понять нужен ли растению питательный грунт?

[bosmat bosmat Профессионал]

Я как то так думаю, если корни есть, то желательно.

[zgw zgw Новичок]

великолепный ответ! браво! нечего сказать - молчи.

итак, уточнение... городить питательные подложки для различных элодей, валеснерии и прочей подобной растительности смысла нет. она и так в камушках неплохо укореняется и растет. анубам питательная подложка не нужна, крипты вроде тоже не особо в ней нуждаются (у всех перечисленных корни есть!) а вот эхинодорусы вроде как уже хотят питательный грунт. внимание вопрос: каким еще растениям необходим питательный грунт для нормального развития? конкретные наименования растений...

сори за резкость, но задан конкретный вопрос, а в ответ "думаю" "желательно" - короче флуд...

[dimetrius dimetrius Житель]

zgw, ознакомтесь с правилами форума, в частности п.п 3.14. Следующее подобное высказывание мысли - Бан!

[faritos faritos Житель]

великолепный ответ! браво! нечего сказать - молчи.

итак, уточнение. городить питательные подложки для различных элодей, валеснерии и прочей подобной растительности смысла нет. она и так в камушках неплохо укореняется и растет. анубам питательная подложка не нужна, крипты вроде тоже не особо в ней нуждаются (у всех перечисленных корни есть!) а вот эхинодорусы вроде как уже хотят питательный грунт. внимание вопрос: каким еще растениям необходим питательный грунт для нормального развития? конкретные наименования растений.

сори за резкость, но задан конкретный вопрос, а в ответ "думаю" "желательно" - короче флуд.

Забавно рассуждаете. Для нормального развития практически всех растений при определённых условиях вообще пит грунт не нужен, многим удаётся получать даже великолепные результаты.А вот для хорошего развития наверняка,не всё так однозначно, даже пресловутый анубиас корнями с удовольствием в питалку залезает,фиг выдерешь.

[zgw zgw Новичок]

faritos, при каких определенных условиях?

А вот для хорошего развития наверняка,не всё так однозначно

- вот и я о том же.
(что есть нормальное и что есть хорошее в данном случае?)

если бы все было так однозначно, то не спрашивал бы. вопрос возник после прочтения ряда топиков на разных форумах про питательные грунты. так вот когда выясняется какие растения топикстартер собирается высаживать в такой грунт форумчане-гуру тут же в один голос - а зачем тебе это с такими растениями. они, мол, из воды все получают. и такая реакция не единична.
Хотелось бы добраться до истины ну и в целом получить такую классификацию растений. мне кажется, что для начинающих и не продвинутых аквариумистов эта тема могла бы быть полезной.

Скажем так, три основные группы растений:
1. Основной объем питательных веществ поступает через корневую систему (Питательный грунт требуется однозначно для хорошего развития растения)
2. Питательные вещества поступают в растения через корневую систему и листья в равных объемах (Обычный грунт может обеспечить хороший рост, но с питательным можно достичь более)
3.Основная часть питательных веществ поступает из воды через листья (Питательный грунт не нужен для хорошего роста растений)

для уравнивания условий можно условно принять, что в воде содержится достаточное количество СО2 и макро-микро для каждого из растений. (создаем определенные условия).

[Vjacheslav Vjacheslav Житель]

а вот эхинодорусы вроде как уже хотят питательный грунт

Не всегда. Растения живые организмы поэтому могут приспосабливаться к условиям питания. эхинодорусы могут брать питание и листьями. Имею в пример способы посадки этих растениий в стопочки с голым кварцем у одного "эхинодорусника" . А вот воду он "подсаливает" :-):

[faritos faritos Житель]

Всё равно,если кто и даст ответ,то это будет очень условно,очень уж прямолинейно выстроен вопрос. Например я считаю ,что всем растениям нужен пит грунт земля (я травник-земельник),даже длинностебельке ,но мне сразу возразят , начнут растаскивать по группам ,причём в разные,в зависимости от приобретённого опыта,различных других факторов ,рук и бубна.

[serj973 serj973 Старейшина]

Хотелось бы добраться до истины ну и в целом получить такую классификацию растений. мне кажется, что для начинающих и не продвинутых аквариумистов эта тема могла бы быть полезной.

То есть, вы хотите, чтоб кто-то сел, проштудировал гору литературы и составил классификацию болотных растений по питанию?
Причем конкретно по пунктам? Вот только зачем?
Есть множество отличных книг на эту тему, где подробно расписаны условия содержания множества видов растений - к чему повторяться?
Вы задали общий вопрос - вам сразу, дали такой-же общий ответ, причем достаточно точный - конечно, всегда есть исключения - но судя по вашему ответу, вы и так в курсе.
Считаю вопрос некорректным, да-же с уточнениями, да-же если считать его "в общем смысле".
Потому - какой вопрос - такой и ответ. Вот задали-бы конкретный набор - получили-бы конкретный список - а так - обычный троллинг, на который, кстати, все мы и повелись.

[zgw zgw Новичок]

То есть, вы хотите, чтоб кто-то сел, проштудировал гору литературы и составил классификацию болотных растений по питанию?

штудировать ничего не надо - рассчитывал на опыт и знания опытных "клубней". или может быть уже все проштудировано давно и выложено в сеть в тайное место...

Вот задали-бы конкретный набор - получили-бы конкретный список

Иллюстрированный справочник аквариумных растений

Есть множество отличных книг на эту тему

не спорю, дайте ссылку на хорошую книгу, если не сложно. спасибо.

Причем конкретно по пунктам? Вот только зачем?

попытался хоть как-то конкретизировать "общий" вопрос... ну а теперь уж понял, что у рыбака про рыбные места бесполезно спрашивать. (сейчас получу Бан)

Vjacheslav, мне не удалось эх в простом грунте поднять. УДО в воду и CO2 не помогли. а вот все остальное росло и колосилось.

я считаю ,что всем растениям нужен пит грунт земля (я травник-земельник),даже длинностебельке ,но мне сразу возразят

Приму Вашу точку зрения, тем более, что сам к тому же склонялся. просто "возражающие сразу" сбили с толку. Спасибо.


тему можно закрывать

[serj973 serj973 Старейшина]

штудировать ничего не надо - рассчитывал на опыт и знания опытных "клубней". или может быть уже все проштудировано давно и выложено в сеть в тайное место.

А оно, кому-то, кроме вас, надо? В описании каждого растения обычно идет список предпочтений параметров для 100% успешного роста - чего же более?
Да и растения тут не причем - они все взяты из водоемов с питательным грунтом. Настолько питательным, что повторить его в аквариуме никак не удастся.

Иллюстрированный справочник аквариумных растений

Я ж говорю - троллинг.

не спорю, дайте ссылку на хорошую книгу, если не сложно. спасибо.

...
Полный вариант - только на английском.

Vjacheslav, мне не удалось эх в простом грунте поднять. УДО в воду и CO2 не помогли. а вот все остальное росло и колосилось.

Не знаю высших растений, которым не нужен ил в грунте - минимум - питательные шарики под корни. И вообще - если есть рыбы в аквариуме, значит он уже по умолчанию с питательным грунтом.

Приму Вашу точку зрения, тем более, что сам к тому же склонялся. просто "возражающие сразу" сбили с толку. Спасибо.

Все-таки вы тролль, и заслуживаете бана - в этой ветке возражали только вы, и из трех одинаковых "точек зрения" вы выбрали одну ;;-))) где тут логика?
И если уж говорить о вопросе то надо было спрашивать не список, а почему

если бы все было так однозначно, то не спрашивал бы. вопрос возник после прочтения ряда топиков на разных форумах про питательные грунты. так вот когда выясняется какие растения топикстартер собирается высаживать в такой грунт форумчане-гуру тут же в один голос - а зачем тебе это с такими растениями. они, мол, из воды все получают. и такая реакция не единична.

На это есть конкретный ответ - каждый питательный грунт рассчитан на конкретных потребителей, что подразумевает под собой большой опыт аквариумиста-травника, и, когда "нуб" в "сложный" грунт садит неподобающие растения, ничего, кроме проблем из этого не выйдет - от того и такой ответ.
Здесь на форуме часто озвучивается фраза - прежде чем проводить какие-либо манипуляции с аквариумом, надо точно представлять цель проводимых манипуляций.

[zgw zgw Новичок]

serj973, не надо меня обвинять в троллинге, я на форуме новичок, а с простой банкой маленький, но опыт есть (5 лет). и успешный и провальный - всякий.
теперь хочу сделать банку с питалкой и "сложными" растениями (не только длинностебелька). в питательном грунте, как вы заметили, я "нуб". и пытаюсь разобраться с вашей (или чьей-то еще) помощью на какие растения мне имеет смысл обращать внимание, а на какие нет. потому что:

когда "нуб" в "сложный" грунт садит неподобающие растения

уважаемый Серж, что такое "неподобающие" растения для сложного грунта? и что такое "подобающие" растения для сложного грунта.
я конечно попросил закрыть тему, но вижу в нашем диалоге зачатки развития в нужном направлении :ps_ih:

к счастью или сожалению на остальные вопросы с питалкой ответы найти можно, а тут почему-то лбы трещат

из трех одинаковых "точек зрения" вы выбрали одну где тут логика?

хочется обоснование какое-то или хотя бы твердая уверенность, основанная на опыте ибо, точки зрения не одинаковые

Например я считаю ,что всем растениям нужен пит грунт земля (я травник-земельник),даже длинностебельке ,но мне сразу возразят

и это действительно так на разных форумах

когда "нуб" в "сложный" грунт садит неподобающие растения, ничего, кроме проблем из этого не выйдет

вот и вы говорите, что не все растения нужно и можно сажать в сложный грунт

получается противоречие, отсюда и мои возражения.

...
Полный вариант - только на английском.

битая ссылка.

А оно, кому-то, кроме вас, надо?

и пожалуйста, не надо ерничать. я вижу, что никому тема не интересна, поэтому прошу модераторов еще раз - закройте и удалите тему!

[serj973 serj973 Старейшина]

Ссылка кликом не работает :nez-nayu: - надо копировать и вставлять в адресную строку.

[zgw zgw Новичок]

Ссылка кликом не работает

я уж понял, спасибо, почитаю

рано или поздно я конечно найду ответ на свой вопрос, но кажется, что только на собственном опыте.

[Vjacheslav Vjacheslav Житель]

Добавлю своё мнение хотя счас нет аквариума. Я против всякой земли и подложек в аквариуме, котрые выделяют в воду неизвестно чего. Со временем там и так будет почти всё необходимое. Когда вы увидите плоды своих трудов и манипуляций с пит. грунтами и подложками,(а это просто глобальный рост простейших акувариумных растений в высоту и ширину при благопр. усл.), превосходящий размеры вашего аквариума, то вы сразу откажитесь от этого и от этих "лапухов" и от Сo2. Придёться заводить аквас на тонну. Но думаю и тогда эти растения будут очень большими. Я отказался лично от всех видов эхинодорусов и многих криптокорин уж очень они были большими у меня.
Вопрос думаю всёравно задан не совсем правильно. Если почитать литературу то он бы отпал сам собой.

[Roman Roman Администратор]

Вопрос задан некорректно.
Поэтому считаю эти мысли более чем оправданными:

А оно, кому-то, кроме вас, надо? В описании каждого растения обычно идет список предпочтений параметров для 100% успешного роста - чего же более?
Да и растения тут не причем - они все взяты из водоемов с питательным грунтом. Настолько питательным, что повторить его в аквариуме никак не удастся.

То есть, вы хотите, чтоб кто-то сел, проштудировал гору литературы и составил классификацию болотных растений по питанию?

Если нужен конкретный ответ, то обсуждать надо КОНКРЕТНЫЕ растения и КОНКРЕТНЫЕ условия их в аквариуме.

Питательный грунт требуют те растения, которые используют преимущественно корневое питание.
Отсюда и грунт питательный им нужен для питания. Другое дело, что растение-солитер может расти как в естественно заиленном кварце, так и в предельно насыщенном грунте АДА. И потреблять веществ оно может больше или меньше. Может срабатывать фактор замещения (те же воздушные корни позволяют получать питание из толщи воды при его недостатке в грунте).
Или наоборот, некоторой почвоповкровке может и не нужен питательный грунт, зато ей нравится что он очень легкий и пористый, в него легко проникать и осуществлять газообмен. И так далее и тому подобное.

Тема закрыта ввиду отсутствия конкретики в вопросе и наличия предпосылок для троллинга.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Вопрос думаю всёравно задан не совсем правильно.

Согласен, что вопрос задан не совсем правильно. Поскольку кроме грунта - питательного или не питательного - есть еще и другие факторы - освещение, его продолжительность, состав воды, естественная заиленность грунта, и даже количество рыбьего населения, другие виды удобрений, наличие СО2 ит.д.
Все эти факторы могут изменять условия в аквариуме настолько, что в одном из них одному и тому же виду растений питательная подложка нужна. а такому же в другом аквариуме - не нужна вовсе.
Зависит все от конкретных условий, и категоричного ответа, например, этому нужна, а этому нет - быть скорее всего не может.