Мой аквариум "в баре" 190 литров (Нониус) - стр. 5

[Hedin Hedin Житель]

Нониус, Советую пролистать форумы любителей дискусов. Там можно встретить очень оригинальные конструкции всевозможных фильтров.
А производительность фильтров стоит под вопросом и большим. Я в своём маленьком Сансане убавил ток воды до минимума,и только тогда всё образумилось и пропали водоросли. Тут дело в скорости протекания воды через наполнитель. Мощный ток воды вымывает как бактерии,так и ил,образуемый ими. Ил осаждается на всех "шершавых" поверхностях и на этом налёте поселяются водоросли.Ил высокопитательная субстанция содержащая углерод в биоформе,фосфор и др питательные вещества.Как раз то,чем питаются наши любимые багрянки,диатомовые и прочие водоросли.
Как проверить степень фильтрации? Делаем либо предфильтр из синтепона,либо пост фильтр из него. И смотрим как загрязняется материал.
В аквариумах без растений можно включать и химически активные наполнители. Активированный уголь устранит запах воды,растворённую органику,хелаторы микроэлементов,и сделает воду прозрачной. Есть ещё и цеолиты,пуриген и другие экзотические наполнители.Это огромная отдельная тема.
Как и писалось выше,оптимальна губка.Широко разрекламированные пластиковые шестерёнки у коллег пока не выявили ни чего хорошего. Сетка тоже чудо ещё то! Её невозможно разложить равномерно.Самое дешёвое решение с субстратом - мелкий керамзит для дренажа для цветов. Заполняем все корзины и забываем до забития фильтра. Потом промываем и снова в бой!
Самое неприятное в системе фильтрации - это время. Приходится терпеливо ждать несколько месяцев,пока фильтр созреет и начнёт свою работу.

[Roman Roman Администратор]

уголь, керамзит, цеолит или ещё какой наполнитель из числа бюджетных?

Уголь имеет совершенно конкретные задачи: Активированный уголь в аквариуме
Цеолит тоже: Цеолит в аквариуме

керамзит

Подходит как бюджетный. Но не вижу в нем смысла никакого в сравнении с губкой. Зачем он вам? Какая цель?

[Нониус Нониус Участник]

Hedin,
Hedin

…можно встретить очень оригинальные конструкции всевозможных фильтров.

Пересмотрел разные варианты, для моих условий подходит либо «канистра», либо самп, но закрытого типа. Об этом немного позже.

…производительность фильтров стоит под вопросом и большим. Я в своём маленьком Сансане убавил ток воды до минимума, и только тогда всё образумилось и пропали водоросли.

Со скоростью всё понял, не переусердствовать.
Но зачем одни коллеги ставят довольно мощные помпы в сампы и канистры, а другие ставят малоточные аэрлифты? Непонятно…

…Как проверить степень фильтрации? Делаем либо предфильтр из синтепона, либо пост фильтр из него. И смотрим как загрязняется материал.

Здесь маленько непонятно - предфильтр нужен для отделения крупный фракций, а сам внешний фильтр просто для производства полезных бактерий, или он то же участвует в фильтрации?

[Нониус Нониус Участник]

Hedin,

…Активированный уголь… ещё и цеолиты, пуриген и др…Самое дешёвое решение с субстратом - мелкий керамзит..
Как и писалось выше, оптимальна губка.

Roman,

…Уголь имеет совершенно конкретные задачи.
Цеолит тоже.
Подходит как бюджетный. Но не вижу в нем смысла никакого в сравнении с губкой. Зачем он вам? Какая цель?

Да вот начитался про полезности этих наполнителей, да и конструктив найденного корпуса для внешника так и шепчет – сделай и с губкой и с адсорбером каким-нибудь…

Теперь о моем сампе-канистре…
Поскреб по сусекам, и нашел забытый «карантинник», он же и малявочник, переделанный из аккумулятора.

Правда когда-то одна стенка настолько заросла водорослями, что при попытке отмыть простой мочалкой не получилось… ну да ладно, это технический вопрос – кааак дуну Кёрхером, и всё должно очиститься.

Размеры 50х32х17 см (ДхВхШ), посередине была перегородка, но была выпилена, впрочем, внизу всё равно надо промежуток оставить для перетекания.
Мыслю одну секцию забить губкой (поролоном), а вторую – каким-нить из указанных наполнителей…
Объем секций что-то около 12 литров каждая.
Смущает, что любой адсорбер рано или поздно надо менять, чтоб не начал каку вырабатывать, но кто и когда определил этот момент?
Может, просто забить весь объём (около 24 л.) губкой, да и дело с концом?
И с помпой пока непонятно, может аэрлифта хватит, не?

Ещё забыл момент - фильтр будет герметичный, как канистра.

Ух, щас тапки полетят наверное…

[serg_42 serg_42 Профессионал]

заросла водорослями,

"Белизна" в помощь. Одну-две бутылки белизны туда и залить до верха горячей водой, за ночь будет как новая.
Белизна в аквариуме - применение.

Смущает, что любой адсорбер рано или поздно надо менять

Выше уже написали, что губку менять не надо.
Я во внешники годами не заглядываю, т.к. на входе (на всасе) стоит среднепористая губка (префильтр), дабы крупная грязь внутрь канистры не попадала. Этот префильтр снял, под краном промыли и поставил обратно. Вот и всё обслуживание.

может аэрлифта хватит, не?

Нет, не хватит.

[Hedin Hedin Житель]

Нониус, Таких конструкций в интернете масса.Ионообменный материал можно поместить в мешочек и периодически менять.На выход трубки подающей воду в сам фильтр,одеть синтепоновый мешочек - чулок.Такие даже китайцы подают. Основной фильтрующий материал - губка. Она удобна тем,что для неё не нужно придумывать корзин или креплений. Ради интереса в первом отсеке можно поставить распылитель. Так же можно всю конструкцию оснастить нагревателем.Воду качать помпой.
Но тут нужно понять один нюанс - входная труба должна быть большего диаметра.Народ их делает аж две штуки.
Тут же возникает вопрос завоздушивания трубок.Нужно предусмотреть отсос воздуха с мест перегиба трубок.

И это,всё таки,не настоящий самп.Это простейший внешний фильтр.Настоящий самп это что то помассивнее по обьёму и площади фильтрации. И имеет перелив.А вот сам перелив - тоже своеобразная проблема.
Хотя и такие простейшие фильтры работают у многих любителей и они не жалуются на качество их работы..

[Нониус Нониус Участник]

serg_42,

..Одну-две бутылки белизны туда и залить до верха горячей водой, за ночь будет как новая.

Отлично, спасибо, и не надо с Кёрхером замарачиваться! :a_g_a:

..Выше уже написали, что губку менять не надо.
Я во внешники годами не заглядываю, т.к. на входе (на всасе) стоит среднепористая губка (префильтр), дабы крупная грязь внутрь канистры не попадала. Этот префильтр снял, под краном промыли и поставил обратно.

А внешники набиты только губкой, без адсорбера, я правильно понял?

[Нониус Нониус Участник]

Hedin,

..Ионообменный материал можно поместить в мешочек и периодически менять.

Вот нигде не могу найти инфу, как достоверно определить время работы адсорбера, чтоб он не начал вырабатывать токсины… наугад – не наш метод…
Да и лишний раз вскрывать внешний фильтр что-то не айс..
Тогда просто губкой забью весь объём и делу конец.

..Ради интереса в первом отсеке можно поставить распылитель. Так же можно всю конструкцию оснастить нагревателем.

Рассекатель/распылитель не проблема заварганить, а вот что-то не хочется подогреватель ещё туда запихивать, в комнате бывает прохладно лишь несколько дней в году - весна/осень, на это время можно подогреватель в сам аквариум поставить.

..возникает вопрос завоздушивания трубок.

Это решаемо. Оказалось проблемой найти прозрачные трубки-отводы на 180*, чтоб через край аквы переход был… кстати, в прозрачной трубке можно оставить маленький пузырёк воздуха, для контроля протока воды, пузырёк всё время трепыхаться будет. Встала (не дай бог..) помпа – пузырек замер…

..И это, всё таки, не настоящий самп. Это простейший внешний фильтр.

Ну так-то да, будет просто большой фильтр из губки, если не заморачиваться с адсорберами.

… такие простейшие фильтры работают у многих любителей и они не жалуются на качество их работы...

Наверное, так и сделаю.

[Нониус Нониус Участник]

serg_42,

..Нет, аэрлифта не хватит.

Hedin,

..Воду качать помпой.
Но тут нужно понять один нюанс - входная труба должна быть большего диаметра. Народ их делает аж две штуки.

Вот здесь мы подошли к сложному вопросу – какова скорость протока через внешний фильтр должна быть, ну хоть примерно??
У меня внутренний фильтр стоит Фан-3 - 700л/ч, для акваса 150-250 литр., а мой аквас – 190л.
Объем внешника (если только губка) примерно 24 литра. Какой производительности брать для него помпу? И какая оптимальна по шуму/надежности?

Забыл ещё спросить - для чего на входе во внешний фильтр две трубы??

[serg_42 serg_42 Профессионал]

А внешники набиты только губкой, без адсорбера, я правильно понял?

По разному: либо керамикой, либо губкой.
Но губка работает эффективнее.

[Max Max Житель]

какова скорость протока через внешний фильтр должна быть, ну хоть примерно??

Это вопрос веры и задач, которые вы возлагаете на фильтры.
Я, к примеру (никому не навязывая свое мнение), на объем, сравнимый с вашим поставил два фильтра (коробки ювель-шахты), в каждой по 3 литра фильтрматерилов). В одном губки и помпа 1000 (механика), в другом керамика и помпа на 350 (типа биозагрузка). Потоки воды организованы таким образом, чтобы какахи скапливались в одном углу у нижнего заборника фильтра на механику, а рыбы плавали у переднего стекла.

[Нониус Нониус Участник]

Но губка работает эффективнее.

Значит, на ней и остановлю выбор. :a_g_a:

[Нониус Нониус Участник]

Это вопрос веры и задач, которые вы возлагаете на фильтры..

Так опыта нету пока, а результат ждать неделями, если он вообще будет положительным...

В одном губки и помпа 1000 (механика).

Ого, такой сильный проток??

в другом керамика и помпа на 350 (типа биозагрузка).

И как часто меняете керамику?

Потоки воды организованы таким образом, чтобы какахи скапливались в одном углу у нижнего заборника фильтра на механику, а рыбы плавали у переднего стекла.

У меня Фан дует вдоль задней стенки, так что рыбы либо в центре аквы, либо вдоль передней стенки красуются. Что интересно, акулье балу и даже флегматичный полиптерус иногда любят прокатиться в потоке, ну прям рафтеры какие-то...
Сконцентрировать какахи в определенном месте не получится, грунт - крупные камни, положил по неопытности, теперь проблема сифонить...

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Ого, такой сильный проток??

Общую производительность фильтров (помп) как правило выбирают из условия, что он(они) должен прокачивать за час 5...10 объёмов воды в аквариуме, т.е. в Вашем случае производительность помпы должна быть (примерно):
170 * (5...10) = 850...1700 л/час
1700 л/час - ИМХО это уже перебор, а 850 л/час - это как бы вполне адекватный минимум.
В ряде случаев вполне хватает и трёх объемов за час, но это больше подходит для более-менее спокойного травника.
Если не лениво, почитайте теорию "Фильтр Hamburger Mattenfilter (HMF)", там даны диапазоны скоростей и общие пропорции для эффективной биофильтрации.

[wolfen wolfen Житель]

брать для него помпу

Я на Али брал такую (в гараже аква) тихая второй год мослает

Производительность подобрать под свою акву :dr_ink:

[Max Max Житель]

Ого, такой сильный проток??

никаких проблем нет, выхлоп от фильтра идет по поверхности у задней стенки,
обеспечивая буруны и обмен кислородом с поверхности, потом опускается отражаясь от противоположной стенки, желающие покататься в этом потоке - катаются.

И как часто меняете керамику?

не меняю вообще, 2 раза в год промывка.

Сконцентрировать какахи в определенном месте не получится, грунт - крупные камни, положил по неопытности, теперь проблема сифонить...

у меня 1-3 мм максимум кварцевый песок грунт, под корягами, конечно, застревают какахи, но у меня не травник, поэтому советов по грунту - не даю.

[Hedin Hedin Житель]

Скорость потока воды - вещь мало понятная. Изначально Это рассчитывалось для морских аквариумов в аэрлифтными фильтрами. Потом привязалось к пресняку с внешним фильтром. Между тем,одним из самых эффективных фильтров является гамбургский. А у него скорость потока воды не очень большая. А если учесть площадь такого фильтра,то совсем небольшая.
И как рассматривать эту скорость потока,относительно чего? Относительно объёма аквариума? Допустим,у нас канистра 10 см в диаметре и канистра 30 см. Если скорость нормальна для 30 см,то в 10 поток выдует все бактерии. Об этом не пишут,к сожалению. Вот и есть одна причина,по которой у кого то работает,а у кого то нет.

[Нониус Нониус Участник]

serg_42,

…почитайте теорию "Фильтр Hamburger Mattenfilter (HMF)", там даны диапазоны скоростей и общие пропорции для эффективной биофильтрации.

Почитал эту статью, ну очень интересно, решил использовать этот принцип, благо по расчетам удачно сочетается объём аквариума, количество "оборотов", скорость прокачки и площадь «матраса» во внешнике. Помпа там небольшая понадобится, всего на 400-500л/ч, как раз в довесок к основному быстрому фильтру внутри аквы.

По очистке старого малявочника от засохших водорослей – залил на ночь в очень теплую воду одну бутылку белизны – и правда стенки очистились до неузнаваемости! Спасибо за совет!
Теперь можно начинать конструировать HMF.

[Нониус Нониус Участник]

wolfen,

…на Али брал такую, тихая второй год мослает

Понял, спасибо!

[Нониус Нониус Участник]

Max,

…не меняю вообще, 2 раза в год промывка.

Это уже интереснее, чем каждый раз новый покупать.
Но пока решил запустить на чистом поролоне, пусть система отработает, а уж потом начну усложнять..

…у меня 1-3 мм максимум кварцевый песок грунт, под корягами, конечно, застревают какахи, но у меня не травник.

Да и у меня только искусственные растения.
Чет пока не придумал, что с крупным грунтом делать…