Спор о лиманном мотыле

дядя Вова18 дек 2011, 08:12 3905

Вчера на Кондрашке стал свидетелем и слушателем спора, который меня заинтересовал. Речь шла о лиманном мотыле. Один из покупателей громко говорил о том, что привозной лиманный мотыль (а такого сейчас полно на рынке, чуть ли не большая часть) - вреден для пресноводных обитателей в живом виде, без заморозки, так как добывается в солоноватой воде и сильно впитывает в себя эти соли. Другой покупатель утверждал обратное, что "соленость" мотыля на рыбках никак не отражается. Короче, вмешались еще другие, каждый высказывал свое мнение, приводил примеры. "Симпозиум" по мотылю где-то с полчаса работал, но так и не пришел к единому мнению. Я пошел к "дедку", очень пожилому завсегдатаю рынка. Он мне рассказал, что лиманным мотылем кормить не рекомендует живым, только если после заморозки, в принципе, указав ту же причину. Интересно мнение форумчан об этом.

Metal18 дек 2011, 08:41

Интересно, а после заморозки куда соли то деваются? :hi_hi_hi:
Я постоянно лиманным кормил, и в живом и в мороженном виде, вреде все живы и здоровы были.
А вот нашим мотылем, в живом виде опасно кормить, я частенько ихтик от него хватал(точнее рыбы).

Да и зачем живыми мотылем кормить? Его же так сложнее хранить, а заморозил и нет проблем.

дядя Вова18 дек 2011, 09:31

Metal Интересно, а после заморозки куда соли то деваются?

Думаю, что после заморозки никуда не деваются, а вот после разморозки вместе с "талой" водой частично уходят.

Metal А вот нашим мотылем, в живом виде опасно кормить, я частенько ихтик от него хватал(точнее рыбы).

Это который в наших озерах ловят? Говорят, надо ловить в прудках мелких, где нет рыбьего населения.

дядя Вова Другой покупатель утверждал обратное, что "соленость" мотыля на рыбках никак не отражается.

.Стало быть, тоже кормит без всяких потерь.

Metal
Да и зачем живыми мотылем кормить?

. Много желающих кормить именно живым - постоянно спрашивают у тех же продавцов- как сохранить живым длительное время.
Мне иногда тоже хочется побаловать свежачком, но, честно говоря, не решаюсь. Морожу. А вот мнения людей интересны.

Smelov18 дек 2011, 10:03

дядя Вова Мне иногда тоже хочется побаловать свежачком, но, честно говоря, не решаюсь. Морожу. А вот мнения людей интересны.

В далеком детстве занимался я на станции юных юнатов, а наш руководитель, помимо преподавания, занимался разведением рыбок и ловлей (или сбором) мотыля. Выяснилось это когда встретили его с одноклассником на Кондрашке, в рядах продавцов. Так вот мотыля мы тогда покупали каждые выходные, держали его в холодильнике (не в морозилке) в стеклянной банке из под майонеза накрытой мокрой тканью. Рыбки в наших аквах дохли постоянно, но в силу возраста нашего и соответствующих мозгов, постоянно обновлялись свеже купленными. Тоже тогда задали вопрос Ник Нику, как лучше хранить, чтоб каждые выходные на рынок не мотаться, так он однозначно посоветовал мотыль только замораживать. Свежим кормить только раз, сразу после покупки и предварительно хорошенько промыв в слабой марганцовке и большим количеством воды. Так вот после того как стали кормить только мороженным, падеж населения практически сошел на нет. Наверное это были наши первые успехи после кучи неудач в нашем увлечении.

Ю.В.18 дек 2011, 11:55

Люди, не понял о чем вы. Соленость плазмы, крови и других тканей человека и других организмов совершенно не зависит от того, живет этот организм на воздухе, плавает в аквариуме в осмосе или каким-то образом приспособился жить в Мертвом море. И соленость эта +- соответствует солености первобытного океана, в котором жизнь зародилась и составляет 0,9% - отсюда физиологический раствор делают. Так что вредность или польза речного и лиманного мотыля может определяться чем угодно-жесткостью хитиновой оболочки или ее размягчением после разморозки, наличием или отсутствием ихтика и т.д., но только не его соленостью. NaCl мотыль не впитывает. Он впитывает все остальное. А оно- что в Днепре, что в Днепро-Бугском лимане, откуда его везут к вам одинаково.

Smelov18 дек 2011, 12:06

Ю.В. жесткостью хитиновой оболочки или ее размягчением после разморозки

Я именно про это, живым или замороженным кормить.

финн18 дек 2011, 12:12

Всегда кормлю сразу свежим, потом морожу. Солёность конечно не при чём- морская рыба ведь на вкус несолёная. Оболочка у лиманного потолще. Сейчас есть поставщик местного и беру у него. Насчёт заразы- вопрос спорный, у меня прецедентов не было ни с мотылём ни с коретрой. Никогда не мою.

Smelov18 дек 2011, 12:53

финн Насчёт заразы- вопрос спорный, у меня прецедентов не было ни с мотылём ни с коретрой. Никогда не мою.

Так а что тут спорить, мотыль пойман в местных водоемах в которых заразы хватает. Получается поймать заразу дело времени.

финн18 дек 2011, 13:04

В лиманах заразы не меньше тк рыбы в них навалом. :-)

Smelov18 дек 2011, 13:23

финн В лиманах заразы не меньше

Так и я про то. Просто тема про соль плавно перешла в заморозку-промывку.

Ю.В.18 дек 2011, 13:29

Заразы в лиманах по-меньше. Все ж, соленая вода дает о себе знать. Тут не поспоришь. Никто не спорит что пресный мотыль более ценный как корм? Ну так, чем копья ломать, давайте лучше обсудим обеззараживание. Я перед заморозкой минут 15 в слабой марганцовке держу, а потом еще пол-часа в "анолите"- мертвой воде после электроактиватора. У нее редокс сумасшедший и РН 3. Ее в больницах используют для дезинфекции, там где спиртом не желательно. Мотыль обеззараживается и снаружи и, надеюсь, внутри. Потом еще с пол-часа в растворе витаминов в обычной воде. Потом заморозка. Кормлю только пресным- ТТТ, ни разу ничего не поймал. Ловят его 100% в рыбных прудах.

Smelov18 дек 2011, 13:37

Ю.В. Потом еще с пол-часа в растворе витаминов в обычной воде.

В каких витаминах?

финн18 дек 2011, 13:38

Как истиный рыбак и любитель рыб мотыля выбираю на вкус-отсюда и заключение о жёсткости. Лиманный нисколько не солонее местного. :-):

Ю.В.18 дек 2011, 13:41

Ундевит. 1 ядрышко на 0,5 л воды. В ней же и замораживаю. Перед кормлением размораживаю и промываю.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

финн Лиманный нисколько не солонее местного.

Об этом спору нет. Я говорил о том, что в нем заразы, вероятно, меньше, т.к. в лиманах вода солоноватая, а соль- антисептик.

дядя Вова18 дек 2011, 14:17

Вот и пришли к выводу в результате беседы - соленость лиманного мотыля никак не отражается на кормовых качествах и здоровье рыб. Значит, разговоры беспочвенны. Это тоже в копилку опыта. :-):

greblin18 дек 2011, 21:55

дядя Вова Думаю, что после заморозки никуда не деваются, а вот после разморозки вместе с "талой" водой частично уходят.

Это у тех кто размораживает , я да и многие другие кидают кубиками в акву . Естественно все что наморозилось оказывается в аквариуме :ps_ih: .

дядя Вова соленость лиманного мотыля никак не отражается на кормовых качествах и здоровье рыб.

Зато влияет сам факт происхождения мотыля и опять не впользу лиманного .

Alex Sokolow19 дек 2011, 11:19

Я бы в ответе на вопрос полезности зашёл немного с другой стороны :-):
Почему-то в вопросе выбора питания для рыбы мы, часто, подходим однобоко. Такое ощущение, что рыб мы кормим исключительно одним мотылём или ещё каким-нибудь другим одним кормом.
Не однократно всеми нами говорится о том, что корм должен быть разнообразным. Не сухой корм одного производителя, не мотыль лиманный или из ближайшего пруда, а мотыль+сухой корм+животные смеси+растительный корм и т.д. Только в этом случае вероятность возникновения отклонений в развитие наших питомцев будет, если не сведена к минимуму, то не высокой. К тому же, разнообразив питание мы снизим риск возникновения различных заболеваний уже за счёт иммунных возможностей организма рыбы.
Плюс к этому помимо питательности пищи мы должны рассматривать возможность очищения ЖКТ с помощью естественных чистящих веществ. В нашем случае - это хитин :-): То есть более жёсткая оболочка лиманного мотыля, а так же креветки и т.д. играет роль естественного чистящего средства. Конечно, если не закармливать питомцев только одним видом корма :-):

GARRI24 янв 2012, 00:08

В свое время, в Евпатории из ее многочисленных лиманов брали много мотыля.На рынке продавали спичечными коробками.Я помнится нормально кормил рыбу свежим.А после обворачивал в марлю влажную и в холодильник.Когда мотыль темнел (первый признак того что он пропал), тогда уже не кормил рыбу-выбрасывал испортившийся корм.Падежа рыбы замечено не было.

дядя Вова24 янв 2012, 15:35

GARRI Когда мотыль темнел

Пообщавшись с торговцами мотылем, присовокупив сюда еще собственный опыт, вот к какому выводу пришел.
Лиманный мотыль, речной ли - особой разницы нет, любой из них свежий потребляется рыбками с большим успехом и без проблем.
Проблемы начинаются там, где заходит речь о хранении, доставке, сохранении подобающей кондиции.
Проблемы лиманного мотыля в больших городах центральной и северо-западной России именно в том, что приходит мотыль уже не качественный, "потемневший", полуживой. Кстати, лиманный сильно отличается по цвету - он почти вишневый сейчас, а наш, предположим, питерский или из сопредельных регионов - пусть и крупнее, но ярко-красный.
Это я к тому, что происхождение мотыля, вероятно, не решающий фактор. А то что его везут издалека, непонятно, в каких условиях, и какое время он хранился до этого - вот это уже важно.
Поэтому думаю, что определяющим фактором качества мотыля является регион добычи относительно места реализации, длительность хранения и длительность доставки, а не биологическое происхождение - лиманный, озерный, речной...