Нельзя содержать крупных рыб в малом объеме длительное время. Абсолютно аналогично, нельзя перенаселять аквариум мелкой рыбой. Это в худшем случае ведет к смерти, в лучшем к болезням. (Хотя, что хуже в данном случае, а что лучше - это вопрос). Все болезни в данной ситуации возникают от плохой воды. В подобных аквариумах всегда избыток азотных соединений (аммиак, нитрит, нитрат), которые отравляют рыбу.
Даже если вы поставили аэрацию, фильтр и каждый день меняете воду - это не спасет ситуацию. Когда-нибудь вы забудете поменять воду, остановится фильтр, сделаете перекорм, будет жарко и жизнь ваших рыбок закончится.
Ни один нормальный человек, сведущий в аквариумистике не даст вам в такой ситуации никаких других рекомендации, кроме тех, что будут далее.
Продавцы могут предложить вам кучу кондиционеров и препаратов, но они в лучшем случае не помогут ситуации, а в худшем - усугубят.
Вам в любом случае придется увеличить емкость. Других вариантов нет. Вы можете подержать рыбу в небольшом аквариуме создав максимально комфортные условия (ежедневные подмены, фильтрация, аэрация) короткое время, но всё равно в конечном итоге придется увеличивать емкость. Примите это как данность.
Фразы: "У моих друзей живет 5 золотых в 10 литрах", "у меня в 20 литрах прекрасно себя чувствует золотая рыбка уже многие годы", "у меня уже долго 200 взрослых гуппи в 50 литрах", "у меня 3 взрослых астронотуса в 150 литрах" не имеют ничего общего с реальностью (если конечно этот аквариум не на протоке). Это либо вранье, либо бред живодеров, либо рыбы действительно живы, но при этом больны, замучены, затянуты. Что тоже можно назвать издевательством над рыбой.
Если вы не хотите увеличивать объем, не хотите отдать рыбу в хорошие руки, т.е. попросту не хотите создать ей нормальные условия для существования - то на данном форуме вы не найдете поддержки.
С учетом того, что авторы тем, аналогичных присутствующим в данном сообщении, очень часто не хотят слышать и понимать неизбежность изменения населения, а зачастую вообще принимают подобные советы в штыки, все темы с вопросами по таким живодерским аквариумам после дачи исчерпывающих комментариев и ссылки на данную тему будут закрываться.
-
Roman
- Администратор
- СПб / Энкарнасьон
- 18727 / 8158 раз
-
17
-
Ю.В.
- Старейшина
- Kyiv, Ukraine
- 22912 / 10768 раз
-
16
Для того, чтобы аквариум был для рыб не карцером, а, хотя бы, малогабаритной квартирой, необходимо, чтобы у раб была
а) вода должного качества. А это завязано на сочетание выделения ими органики от жизнедеятельности, способностью биобаланса конкретного аквариум это все проглотить и умения аквариумиста удержать это в нужном качестве.
б) Рыбам необходимо определенное жизненное пространство- для каждого вида свое. И количество литров на сантиметр мордорыла, при этом, ни о чем не говорит. Только при сочетании этих факторов рыбам будет комфортно. Поэтому, единых правил нет- есть только некоторые эмпирические (из опыта) рекомендации. У кого-то и 27 хвостов в 45 л нормально живут, а кому-то и 10 аналогичных в таком же объеме много.
а) вода должного качества. А это завязано на сочетание выделения ими органики от жизнедеятельности, способностью биобаланса конкретного аквариум это все проглотить и умения аквариумиста удержать это в нужном качестве.
б) Рыбам необходимо определенное жизненное пространство- для каждого вида свое. И количество литров на сантиметр мордорыла, при этом, ни о чем не говорит. Только при сочетании этих факторов рыбам будет комфортно. Поэтому, единых правил нет- есть только некоторые эмпирические (из опыта) рекомендации. У кого-то и 27 хвостов в 45 л нормально живут, а кому-то и 10 аналогичных в таком же объеме много.
-
Zverev
- Житель
- Ленинград
- 1139 / 320 раз
-
15
Собственно все ведь не упирается в то, что рыбе просто недостаточно места для плавания. Пусть идея считать сантиметры на литры не совсем корректна, хотя-бы по тому, что скорее важна биомасса на литры, + массивная рыба не выделяет постоянно и равномерно отходы, аскорее эпизодически и помногу, к чему система должна быть готова.
Если собственно вникнуть в азотный цикл то понятно, что суммарный объем воды имеет значение хотя-бы потому,что чем больше воды, тем ниже концентрации всего, от аммиака до нитрата. Ну и способность переработать аммиак по цепочке тоже зависит от объема фильтра, который обычно соразмерен банке. В природе все это происходит на поверхности грунта и прочего, а в акве приходится эмулировать это поверхностями наполнителя фильтра, запас по биофильтрации мягко говоря ограничен.
Подмены воды .... дело нужное, но при подменах параметры воды меняются немного скачкообразно, тоже слишком часто нехорошо. Я вот тоже иногда банки перенаселяю при желании кого-то стаю подрастить или еще чего, но хорошо с этим стало справляться хозяйство только после перехода на протоку, там процесс подмены постоянный и незаметный. в мелкой бане с протокой заморачиваться ...маловероятно.
Есть рыбы которые и правда привыкают и долго живут в загрязненной органикой и нитратами воде, зачастую так получается, что купили несколько акстриков в акву 200 литров .... В принципе живут, хоть это и не значит что им особо хорошо. Некоторые рыбы просто переносят это легче, а у некоторых тихо падает иммунитет и помалу легкая болячка уже становится проблемой которую в акве не решить.
У меня реально бывали варианты с жесткой перенаселенкой, но в формате протока 20-30% в сутки приличного качества водой местной, спасибо водоканалу, рыба мелкая, аква с внешниом и заросшая травой так, что еле рыба пролезает, несмотря на огромное количество бОльшую часть не видать, так они и друг=друга достают меньше. А вот в маленьком аквариуме перенаселенка обычно выглядит всегда хуже ...
Если собственно вникнуть в азотный цикл то понятно, что суммарный объем воды имеет значение хотя-бы потому,что чем больше воды, тем ниже концентрации всего, от аммиака до нитрата. Ну и способность переработать аммиак по цепочке тоже зависит от объема фильтра, который обычно соразмерен банке. В природе все это происходит на поверхности грунта и прочего, а в акве приходится эмулировать это поверхностями наполнителя фильтра, запас по биофильтрации мягко говоря ограничен.
Подмены воды .... дело нужное, но при подменах параметры воды меняются немного скачкообразно, тоже слишком часто нехорошо. Я вот тоже иногда банки перенаселяю при желании кого-то стаю подрастить или еще чего, но хорошо с этим стало справляться хозяйство только после перехода на протоку, там процесс подмены постоянный и незаметный. в мелкой бане с протокой заморачиваться ...маловероятно.
Есть рыбы которые и правда привыкают и долго живут в загрязненной органикой и нитратами воде, зачастую так получается, что купили несколько акстриков в акву 200 литров .... В принципе живут, хоть это и не значит что им особо хорошо. Некоторые рыбы просто переносят это легче, а у некоторых тихо падает иммунитет и помалу легкая болячка уже становится проблемой которую в акве не решить.
У меня реально бывали варианты с жесткой перенаселенкой, но в формате протока 20-30% в сутки приличного качества водой местной, спасибо водоканалу, рыба мелкая, аква с внешниом и заросшая травой так, что еле рыба пролезает, несмотря на огромное количество бОльшую часть не видать, так они и друг=друга достают меньше. А вот в маленьком аквариуме перенаселенка обычно выглядит всегда хуже ...
-
Max
- Житель
- СПб
- 1534 / 1531 раз
-
9
Перенаселение аквариума.
Что-то дергает меня высказать собственное мнение по поводу "перенаселения". Видимо потому, что сам устраивал в аквариуме "перенаселение". Прошу простить за графоманство, однако вспоминая как сам начинал, решил изложить свое видение.
Под перенаселением, как мне кажется, в большинстве случаем подразумевают "слишком много рыб для того объема аквариума, который используется".
Что такое "слишком много рыб" (и прочих гидробионтов)? Это когда в воде, в результате жизнедеятельности рыб, появляется такое количество продуктов жизнедеятельности (ядовитых для рыб аммиака и нитрита), которое может наносить вред самим рыбам. Переработкой аммиака в нитрит, а после в нитрат в аквариуме занимаются бактерии, живущие в фильтрах, а также в грунте.
Таким образом, первый фактор перенаселения - это когда рыбы писают и какают быстрее, чем бактерии успевают это перерабатывать в нитрат (менее вредный для рыб). Как можно увеличить количество рыб, для данного объема аквариума? Надо увеличить эффективность биологической фильтрации за счет качества фильтроматериалов (как основы для поселения бактерий), или просто за счет увеличения объемов фильтроматериала. Т.е. ставим более мощные фильтры, подбираем губки, или керамику, добавляем еще один фильтр и пр. Результатом должно стать отсутствие в воде аммония и нитрита (это делается аквариумными тестами, аммоний и нитрит не должны определяться спустя пару часов после кормления).
Второй фактор "перенаселения" - накопление в воде нитрата, того продукта в который бактерии перерабатывают аммиак и нитрит. Он менее вреден для рыб (т.е. рыбы могут выдерживать не умирая его большую концентрацию), однако тоже вреден. Особенно, если в воде нитрата накопилось много, а мы взяли и подменили большое количество воды на свежую. Тут тоже рыбам может поплохеть. С нитратом бороться несколько проще. Боремся подменами воды. Но, желательно, не количеством воды в одной подмене, а количеством подмен в неделю, к примеру вместо одной подмены в 1/3, делаем две подмены по 1/4 во вторник и в пятницу. Увеличение количества подмен вместо увеличения объема одной подмены позволяет не столь резко изменять гидрохимический состав воды (не обрушивает биофильтрацию), рыбы страдают меньше от изменений. Таким образом, надо подобрать ту частоту и объем подмен воды в аквариуме, чтобы содержание нитрата перед очередной подменой было не выше того, что надо для рыб и растений (обычно до 20-30 мг/л).
Третий фактор: более плотная посадка рыб (и соответственная система фильтрации и частота подмен) приводит к тому, что такая система менее стабильна при различных ЧП. Вдруг погасло электричество, или дети покормили рыбок чрезвычайно щедро, или температура повысилась, или в подменной воде гадость какая-то, типа аммиачных соединений. Система с меньшей бионагрузкой на литр воды будет более устойчива, по сравнению с большой. Шанс загубить население аквариума с большой плотностью посадки рыбы выше.
Четвертый фактор: Молодость аквариума. Я бы не рекомендовал заниматься новичкам повышением плотности рыб в молодых (до полугода) аквариумах. Молодой аквариум - всегда, то одна проблема, то другая, то водоросли одолели, то рыбы заболели. Потерпите полгода - годик, аквариум, при правильном его ведении, стабилизируется, а потом можно будет думать об увеличении населения (если эта мысль не уйдет).
И последнее, сначала надо доработать систему фильтрации и аэрации, дать время на приработку (2-3 недели) и заселения бактериальной культурой, начать делать более частые подмены (для стабилизации гидрохимии воды) и только потом подсаживать новых рыбок.
Что-то дергает меня высказать собственное мнение по поводу "перенаселения". Видимо потому, что сам устраивал в аквариуме "перенаселение". Прошу простить за графоманство, однако вспоминая как сам начинал, решил изложить свое видение.
Под перенаселением, как мне кажется, в большинстве случаем подразумевают "слишком много рыб для того объема аквариума, который используется".
Что такое "слишком много рыб" (и прочих гидробионтов)? Это когда в воде, в результате жизнедеятельности рыб, появляется такое количество продуктов жизнедеятельности (ядовитых для рыб аммиака и нитрита), которое может наносить вред самим рыбам. Переработкой аммиака в нитрит, а после в нитрат в аквариуме занимаются бактерии, живущие в фильтрах, а также в грунте.
Таким образом, первый фактор перенаселения - это когда рыбы писают и какают быстрее, чем бактерии успевают это перерабатывать в нитрат (менее вредный для рыб). Как можно увеличить количество рыб, для данного объема аквариума? Надо увеличить эффективность биологической фильтрации за счет качества фильтроматериалов (как основы для поселения бактерий), или просто за счет увеличения объемов фильтроматериала. Т.е. ставим более мощные фильтры, подбираем губки, или керамику, добавляем еще один фильтр и пр. Результатом должно стать отсутствие в воде аммония и нитрита (это делается аквариумными тестами, аммоний и нитрит не должны определяться спустя пару часов после кормления).
Второй фактор "перенаселения" - накопление в воде нитрата, того продукта в который бактерии перерабатывают аммиак и нитрит. Он менее вреден для рыб (т.е. рыбы могут выдерживать не умирая его большую концентрацию), однако тоже вреден. Особенно, если в воде нитрата накопилось много, а мы взяли и подменили большое количество воды на свежую. Тут тоже рыбам может поплохеть. С нитратом бороться несколько проще. Боремся подменами воды. Но, желательно, не количеством воды в одной подмене, а количеством подмен в неделю, к примеру вместо одной подмены в 1/3, делаем две подмены по 1/4 во вторник и в пятницу. Увеличение количества подмен вместо увеличения объема одной подмены позволяет не столь резко изменять гидрохимический состав воды (не обрушивает биофильтрацию), рыбы страдают меньше от изменений. Таким образом, надо подобрать ту частоту и объем подмен воды в аквариуме, чтобы содержание нитрата перед очередной подменой было не выше того, что надо для рыб и растений (обычно до 20-30 мг/л).
Третий фактор: более плотная посадка рыб (и соответственная система фильтрации и частота подмен) приводит к тому, что такая система менее стабильна при различных ЧП. Вдруг погасло электричество, или дети покормили рыбок чрезвычайно щедро, или температура повысилась, или в подменной воде гадость какая-то, типа аммиачных соединений. Система с меньшей бионагрузкой на литр воды будет более устойчива, по сравнению с большой. Шанс загубить население аквариума с большой плотностью посадки рыбы выше.
Четвертый фактор: Молодость аквариума. Я бы не рекомендовал заниматься новичкам повышением плотности рыб в молодых (до полугода) аквариумах. Молодой аквариум - всегда, то одна проблема, то другая, то водоросли одолели, то рыбы заболели. Потерпите полгода - годик, аквариум, при правильном его ведении, стабилизируется, а потом можно будет думать об увеличении населения (если эта мысль не уйдет).
И последнее, сначала надо доработать систему фильтрации и аэрации, дать время на приработку (2-3 недели) и заселения бактериальной культурой, начать делать более частые подмены (для стабилизации гидрохимии воды) и только потом подсаживать новых рыбок.
-
Max
- Житель
- СПб
- 1534 / 1531 раз
-
9
Если рассмотреть процесс заселения во времени, то ответ становится чуть более прозрачен:
1. Селим первую партию рыб. Она живет месяц - другой - стабилизируется аквариум: итог - после кормежки через 1-2 часа - нитрита нет. Мерим нитрат ПЕРЕД подменой в банке. Если более 20 - значит хватит рыбы в банке, надо чаще менять воду (или больше менять, что хуже). Если меньше 20 - можно еще немного биотов добавить и ждать стабилизации банки на новом уровне.
2. Несмотря на нитрат свыше 20 хотим еще больше биотов в банке - селим еще и начинаем менять воду не 1 раз в неделю, а 2 раза в неделю. Мерим нитрит после кормежки - его нет, хорошо, фильтрация справляется. Мерим нитрат перед подменой - меньше 20 - хорошо, повезло.
3. Если нитрит есть после подселения, но рыб хочется много - ставим доп. фильтры на биологию. Продолжаем мерить нитрит (не должно быть) и нитрат (менее 20).
Так по циклу, понемногу добавляя живность делаем банку мечты, НО! помним, что если рыб перегруз, то всякое неловкое движение (перекорм, пере/недо/сифон, нитро в водопроводе, рыба сдохла и сразу не заметил, скачки PH, удобрения, СО2 передоз и т.п.) и у тебя есть проблемы со всем населением банки, т.к. аммоний, потом нитрит и .... дохляк или болезни...).
Все вышеописанное ИМХО.
1. Селим первую партию рыб. Она живет месяц - другой - стабилизируется аквариум: итог - после кормежки через 1-2 часа - нитрита нет. Мерим нитрат ПЕРЕД подменой в банке. Если более 20 - значит хватит рыбы в банке, надо чаще менять воду (или больше менять, что хуже). Если меньше 20 - можно еще немного биотов добавить и ждать стабилизации банки на новом уровне.
2. Несмотря на нитрат свыше 20 хотим еще больше биотов в банке - селим еще и начинаем менять воду не 1 раз в неделю, а 2 раза в неделю. Мерим нитрит после кормежки - его нет, хорошо, фильтрация справляется. Мерим нитрат перед подменой - меньше 20 - хорошо, повезло.
3. Если нитрит есть после подселения, но рыб хочется много - ставим доп. фильтры на биологию. Продолжаем мерить нитрит (не должно быть) и нитрат (менее 20).
Так по циклу, понемногу добавляя живность делаем банку мечты, НО! помним, что если рыб перегруз, то всякое неловкое движение (перекорм, пере/недо/сифон, нитро в водопроводе, рыба сдохла и сразу не заметил, скачки PH, удобрения, СО2 передоз и т.п.) и у тебя есть проблемы со всем населением банки, т.к. аммоний, потом нитрит и .... дохляк или болезни...).
Все вышеописанное ИМХО.
-
Roman
- Администратор
- СПб / Энкарнасьон
- 18727 / 8158 раз
-
17
Это в каком аквариуме? 96 литров?Vasyl Рыбы в аквариуме: Гуппи взрослые – 17 шт. Гуппи мелкие, около 1-1,5 см – 46 шт. И ещё в специальной сетке для мальков совсем мелких гуппи штук 20-25. 2 молодых сомика-анцитруса. 5 корридорасов (2 «Панда», 3 «Джули», если имеет значение)
Я вам не отвечу на вопрос, я приведу примеры, а на вопрос вы сможете себе сами ответить. Классический ответ такой, что в 100 литрах имеет смысл держать, ну, скажем не более штук 30-40 взрослых особей ретикулят и детвору. Я же в 100 литрах элементарно содержал при разведении более 250 взрослых самцов мелких видов гуппи (эндлера).
Вопрос в уходе, оборудовании, подменах, параметрах воды. На протоке рыбу вообще можно как шпроты напихать при желании :hi_hi_hi:
-
Roman
- Администратор
- СПб / Энкарнасьон
- 18727 / 8158 раз
-
17
Тема обновлена