Бюджетный предохранительный-клапан-манометр

Ю.В.16 фев 2011, 17:09 25423

На соседнем (украинском) ресурсе, господа, которые там зарегистрированы под никами Hiks и BelkinS очень любезно предложили мне идею, которой я хочу поделиться. Обычный шприц, под поршень которого (с задней части установлена пружина, а в боковой части пробито отверстие, устанавливается через тройник в магистраль подачи СО2, выходящей из брагогенератора (в моем кислотно-щелочном это делать не имеет смысла, т.к. он конструктивно защищен от скачков давления). При повышении давления, подпружиненный поршень отходит до тех пор, пока не откроется отверстие, через которое сбрасывается лишнее давление (принцип сапуна в пневматике). После его сброса, пружина возвращает поршень назад и он перекрывает отверстие. Если при отладке промерять давление манометром, то можно проградуировать шприц и он сразу же будет показывать давление в системе. Бражники! с появлением этого девайса вопросы по типу "брага неожиданно заиграла и рыбы повсплывали, чего делать?" не принимаются :-) :-) :-)
PS Если использовать инсулиновый шприц, то пружину можно установит спереди (со стороны носика), а на заднюю часть надеть трубку от магистрали. (Это тоже мне подсказали)))

greblin17 фев 2011, 00:17

Юр ты пробовал продавить шприц пальцами ? Какое орентировочно давление надо ? Не менее 3-4 кг\см ( стронуть поршень с места ) . Смысл этих действий ?

Ю.В.17 фев 2011, 00:25

Да ну, Саш, ты погорячился))) У меня ребенок одним пальцем давит. Особенно, если немного разработать. Не более атмосферы. А у меня генератор на трех работает. И нормально трубки с кранами держат. Если пружиной отрегулировать на 2-3, то для браги самое то. Неохота просто так экспериментировать, когда нет необходимости, но у людей работает. Они там, гуляя по нашему форуму, мой генератор нарыли, теперь там бурное обуждение- несколько человек сделали себе. Ну и клапана эти, попутно, друг с другом усовершенствуют. Нормально работают. Просто здесь он не нужен- излишество. А для нестабильного процесса- самое то должно быть.

greblin17 фев 2011, 00:29

Юр ты не понял, самый пик приходится на страгивание с места . Поэтому шприц для этих целей не подходит просто ни как .

Ю.В.17 фев 2011, 00:32

Не задусывался. Но, даже если так, то пружину можно сделать такую, что исходное положение будет не в крайней точке, а отступив. И вообще, сейчас динамометром проверю.

greblin17 фев 2011, 00:35

Юр там вообще без пружины страгивание с места жрет очень много .

Ю.В.17 фев 2011, 00:36

Проверил. На пятикубовом шприце начальное усилие 0,3кг, на 2-х кубовом 0,2 кг, на инсулиновом и 100 грамм нет- около 70.

greblin17 фев 2011, 00:39

Ну вот и теперь считай , твое давление + 0,3 кг ( это только стронуть с места потом оно упадет ) . Смысл установки если оно звездит +- 0.5кг .

Slavkin17 фев 2011, 09:51

Добрый день! Собсвенно BelkinS с украинского форума это я, поэтому могу немного прокоментировать.
Шприцы нужно брать обязательно с резиновым поршнем, у них усилие на сдвиг небольшое, а если использовать силиконовую смазку (не пробовал), то наверное совсем легко будут трогаться.
А вот еще такая конструкция из 20-мл шприца: вместо пружины герметичная заглушенная часть шприца (левая на фото). Отверстие аварийного сброса между двумя поршнями, не очень его видно. Работает и как манометр и как аварийный клапан. Сейчас проверил, много лучше пружины. Давление аварийного сброса можно менять, изменяя давление в заглушенной части шприца (даже регулировочный винт можно поставить). Манометр это конечно в кавычках, но грубо оценить давление можно.

Ю.В.17 фев 2011, 09:56

Slavkin, приветствую! :dr_ink: Второй раз за утро вижу это фото. Поэтому второй раз повторю свои мысли))) Как манометр, я не уверен (как и Вы, если не ошибаюсь) что это очень эффективно, хотя, согласен

Slavkin но грубо оценить давление можно.

А вот как предохранительный клапан, эта приспособа достаточно изящна и, на мой взгляд вполне работоспособна. Для бражников- в самый раз. При случае, обязательно проверю. Кстати, а СО2 резину-то не разъедает со временем?

Slavkin17 фев 2011, 10:01

Ю.В. Кстати, а СО2 резину-то не разъедает со временем?

У меня стоял такой шприц на СО2 около полугода, просто как индикатор давления, система была на основе сифона для газировки с баллончиками (для нано-банки). За полгода изменений в резинке, плавности хода и учечек не заметил.

Alex_A26 фев 2011, 23:43

Slavkin Давление аварийного сброса можно менять

Для полноты понимания применеия данного устройства и отсечения флейма, поясните, или дайте ссылку, как устроена Ваша система СО2 с применением "клапана-предохранителя".

Заранее спасибо.

Slavkin19 мар 2011, 13:23

Alex_A, Прошу прощения за поздний ответ (я на форуме редко бываю), у меня нет системы с использованием клапана-предохранителя (это был неудачный "полет мысли"). Как "манометр" такой девайс показал полную несостоятельность по причине упомянутой greblin, как предохранительный клапан оно конечно будет работать, но разброс давления срабатывания будет большой. Так что, увы, идею на свалку :)

Ю.В.23 ноя 2011, 15:03

В развитие идеи Вячеслава (Slavkin) Бюджетный предохранительный-клапан-манометр , очень мною уважаемый аквариумист Ye_Lviv сделал предохранительный- перепускной клапан. Его фото не выкладываю, т.к. уже есть свои :hi_hi_hi: Клапан делается из 2-х пятикубовых шприцов с силиконовым поршнем.

Для изготовления клапана понадобится прожечь иглой пару маленьких отверстий в донышке

После этого заводим основной поршень, создавая в камере между поршнями рабочее давление, прожигаем отверстия для фиксации и фиксируем какой-нибудь шпилькой (как показано на первом фото).
При превышении заданного давления, газ отжимает первый поршень (без штока) от дна и стравливается через отверстия. Когда его давление упадет ниже заданной величины, за счет исходного давления между поршнями, он вернется на место и опять перекроет магистраль. Давлению сработки 1,5 атм соответствует такое расположение поршня.
Ye_Lviv так же использует этот девайс как перепускной клапан в генераторе Юрия-TPV К своему стыду, я как-то выпустил этот момент- иначе он бы у меня давно стоял. Дело поправимое- если Евгений сам не расскажет о нем, то это сделаю с его позволения при очередной перезарядке генератора.

Ye_Lviv24 ноя 2011, 15:15

Ю.В. Клапан делается из 2-х пятикубовых шприцов с силиконовым поршнем.

Здесь нужно подчеркнуть что лучше делать из 2-х кубовых шприцов, во первых меньше трение и соответственно меньше гистерезиз, во вторых меньше диффузия СО2 между поршнем и стенками. И полезно смазать силиконовым маслом для уменьшения трения.
Отверствие делал без прожигания длинной булавкой изнутри, так заусеницы будут торчать наружу, делал 3 отверствия. Отверствия нужно делать осторожно и стараться не сделать царапин.

Ю.В.24 ноя 2011, 15:21

Уже поэкспериментировал))) Сразу хочу сказать, что варианты шприцов- разные. Лучше брать с носиком для иглы не в центре, а сбоку. При центральном расположении носика, поршень плотно его затыкает и все наши расчеты по давлению не работают- на подрыв работает только площадь под носиком. Кроме того, очень неплохо в таком шприце получились отверстия на боковой поверхности. Между буртиками манжеты. Прожигал. Но, как-то удачно вышло- без заусенца))
За 2 мл спасибо, Женя!

dimetrius24 ноя 2011, 20:09

Ю.В. отверстия на боковой поверхности. Между буртиками манжеты

А манжету не будет рвать современем ?

Ю.В.24 ноя 2011, 20:25

Дим, гладенькое получилось- супер! Только есть одна мыслишка, требующая экспериментального подтверждения. Как определюсь- покажу.

Ю.В.27 ноя 2011, 00:29

Ю.В. поршень плотно его затыкает и все наши расчеты по давлению не работают- на подрыв работает только площадь под носиком

Под это дело я в соседней теме привел расчеты "на коленке"

Ю.В. поршень поджат примерно на 2/3 хода. Примерно, это 1,5 атм. Я не перепроверял, но, похоже, соответствует. Диаметр шприца (внутренний) 12 мм (1,2 см- для расчета в атм). Соответственно, площадь поршня S=1,2х1,2х3,14/4=1,13 см2, а усилие им создаваемое F= 1,13х1,5= 1,7 кгс. Диаметр отверстия в носике шприца 3мм (0,3 см). Площадь, соответственно, S1=0.07 см2. Соответственно, давление, необходимое для его отжатия Р=F/S1=1,7/0,07= 24,3 кгс.

Другими словами, у меня возникло предположение, что при выполнении отверстий на торцевой поверхности шприца он не будет работать на заданное давление. Как говорил дедушка Ленин, критерий истины- эксперимент. Проверил я на вот этой установке.

Правда, не додумался сфотографировать его с манометром)) Результат- при разгоне до 2,3 атм клапан из шприца и не думал срабатывать. На 2,3 атм с 3 л баклажки сорвало крышку и эксперимент пришлось остановить. Далее, я собрал новый генератор со шприцом, в котором отверстия выполнены в боковой поверхности между манжетами поршня. Причем, подвижный поршень установлен перевернутым (для обеспечения воздействия давления газа на всю его плошадь сечения

и в таком виде установил его на новый генератор Юрия-TPV, собранный по классической клапанной схеме.

После установки манометра, запустил генератор

На манометре четко видно давление 1,5 атм. При попытке искусственно разогнать генератор до более высоких давлений, клапан послушно отрабатывает свои 3-5мм хода

и никакими силами не удается разогнать генератор больше чем до 1,6 атм. После сброса давления до 1,5 атм, клапан так же послушно возвращается в исходное положение.
Именно эту конструкцию я и очень рекомендую для практического использования. По информации Ye_Lviv, в результате диффузии СО2 через силиконовую манжету, в полости между поршнями давление немного повышается в процессе эксплуатации. Не сильно большая проблема при перезарядке генератора или бражки передернуть один раз поршень. Ну, или раз в 2-3 месяца, если использовать его на баллонной системе. По, опять же, утверждению Ye_Lviv, с которым я абсолютно согласен, лучше брать 2-х кубовые шприцы- в них рост давления меньше благодаря меньшим размерам поршня и им вообще можно пренебречь. Я поставил 5-кубовый, т.к. другого под рукой не оказалось.

Makar20 дек 2011, 19:53

Нужно 2 отверстия с боку?И как нужно вставлять второй поршень? чтоб он туда зашел спокойно,не нахально оставив между двумя клапанами примижуток