Нитчатые водоросли в зрелом аквариуме

[Augustin Augustin Посетитель]

Уважаемые господа и коллеги по хобби, пишу на форум впервые по причине неэффективности поиска решения проблемы на протяжении порядка 2х лет.
Итак имеем задачу:
Аквариум травник - объем дисплей 2600л + самп 600л(рабочий объем 300л). Запущен 3 года назад. После запуска полет нормальный.
Спустя 1.5 года появляется нитчатка.
Пробовали разные описанные на формах методы борьбы, начиная от становления баланса, добавления бактерий и тд и заканчивая химией.
Из химии эффект оказывает перекись, однако после лечения нитка возвращается.
На момент написания текста имеем следующее:
Нитрат 10-15
Фосфат 0.7-1
Железо 0.1
КН 13
Gh 15
Ph 7.5-7
Подача СО2
Освещение самодельный 6 канальный светильник (рассвет, закат, изменение спектра в течение дня, вайфай и тд), собранный на основе информации лекций зарубежных университетов, по выращиванию культур, включая лекции Брюса Багби и др. Рассвет с 12:00до 13:00, далее световой день и закат с 22:00 до 23:00. До этого были прожектора 6500К, световой день был 8 часов. Интенсивность освещения в обеих случаях примерно 75-80 000 люмен.
Течение умеренное - движение всего массива воды, водообмен 2-3 дисплея в час.
В сампе биозагрузка, синтепон, пуриген.
Грунт пропант, слоем 5см.
Температура 25-27 градусов.
Подмены порядка 10-15% в неделю.
Профилактически и с целью подкормки СО2 подаётся Сайдекс 7мл на 100л.
Плотный травник, население - креветки несколько видов, 4 барбуса, 2 водорослееда и горсть номерных сомов, возможно ещё кто то обитает.

Собственно проблема, растет нитчатая водоросль, по всей видимости спирогира (зелёные нити, как объемный пух, окутывающее все растения, без запаха). На дне местами встречается зелёная, "крепкая" водоросль, при растирании имеет болотный резкий запах, которая растет даже в абсолютно затенённых местах.

Кратковременный эффект оказывает перекись, и то в запредельной дозе (доходило до 2.5л разового вливания в ночь).

Проводилось собственное исследование причины напасти водоросли. Были взяты 6 пробирок.
1-я с водой из аквариума - нитка росла в течение месяца, далее вода испарилась, эксперимент окончен.
2-я с водой из водопровода , результат аналогичен 1й пробирке.
3-я концентрат фосфата - нитка погибла спустя 3 недели.
4-я концентрат нитрат+фосфат 50/50 - нитка погибла через 1.5 недели.
5-я концентрат нитрата - нитка погибла через 3 дня. (В этой пробирке КН оказался 6.5)
6-я кипячёная вода с КН 4 - продолженный рост нитки аналогичный 1 и 2 пробирке.

На данный момент проводится эксперимент с фильтрованной водой с КН 3.

Я глубоко убежден, что я упускаю очевидную вещь, но самостоятельно так и не смог разобраться, поэтому прошу помощи уважаемых коллег.

[Roman Roman Администратор]

Augustin,
сразу скажу честно, что если вы занимаясь этим аквариумом в течение 3-х лет не смогли решить проблему, то форум скорее всего вам не поможет. Но попробуем по порядку. Будет очень много вопросов.

Вы владелец или сервисник? Если второе, то как часто посещаете аквариум?
Как вносятся удобрения? В плотном травнике без внесения удобрений у вас были бы нули по всем параметрам.
Какой график по параметрам воды от замера до замера? Особенно интересуют броски по фосфату и нитрату между внесениями.
Зачем пуриген в большом травнике с минимумом рыб?
Какая-то питательная подложка или добавки в грунт есть?
Что имеется в виду под биозагрузкой? Губки? Шары? И прочее?
В каком режиме подается сайдекс? Ежедневно?
Почему на такой объем не установили цо2 систему с контроллером, финансовые вложения исходя из габаритов аквакомплекса - изначально большие, система подачи цо2 не сильно бы ухудшила смету, но упростила бы подачу и контроль.

И не очень понятна схематика исследований, можно подробнее. Вы их проводили в отдельных емкостях, в которые заселяли нитку и меняли различные параметры?

Пока это базовые вопросы, потом будут ещё. Желательно посмотреть на сам аквариум в плане посадки и состава растений. На количество нитки. Систему фильтрации. Короче, если добавите фото, то анализировать станет немного проще.

[Augustin Augustin Посетитель]

Благодарю Вас внимание к теме.
Это мой домашний аквариум для души.
Раньше занимался профессионально изготовлением и обслуживанием больших объемов, но такая проблема у меня впервые.
Отвечаю на Ваши вопросы:
1 - УДО подаётся дозатором. Скачков по параметрам нет. Утренние показатели равны вечерним.
2- Пуриген глобального эффекта не оказывает как показала практика, однако примерно через месяц он уже черный и подлежит восстановлению. Объем пуригена 1л. Изначально цель использования пуригена была адсорбировать токсичные, органические компоненты т.к. возможное их наличие ошибочно было принято за причину водорослей.
3 - питательных подложек нет. Чистый пропант. На этапе запуска закладывались локально под кустовые растения таблетированные удобрения, далее грунт заливается и питает растения.
4 - под биозагрузкой понимается пеностекло. До последнего момента были сомнения в его исполнении, раньше применял исключительно керамические кольца. Однако довелось увидеть шикарный травник на пеностекле, после чего попробовал и сам его использовать. Повторюсь, первые 1.5 года водорослей не было совершено, поэтому не думаю, что причиной может быть использование именно пеностекла, хотя все бывает. Периодически, примерно раз в год пеностекло промывается в воде в сампе. Поры наполнителя не забитые, взеси практически нет, как и слизи, поток в сампе приличный, порядка 10-15 рабочих объемов сампа в час.
5 - Сайдекс подаётся ежедневно однократно с момента запуска, примерно за 2.5 часа до начала светового дня с целью равномерного размешивая в воде до начала светового дня.
6 - Со2 продается с 07:00 утра, то есть к началу светового дня концентрация Со2 примерно 20-25мг/л, если верить дропчекеру и таблице КН/рН. И в 20:00 отключается подача газа. К утру концентрация в раене 10-15мг/л.

Исследования:
Да, умышленно создавались различные условия, в которые помещались образцы водорослей.
Различия касались концентрации и пропорции нитрата и фосфата, потому как предполагалось, что причина в их дисбалансе. Однако как показала первая фаза эксперимента, в пробирке с концентратом нитрата, нитка погибла
После чего были изучены параметры воды в пробирках, и оказалось, что в пробирке с концентратом нитрата КШ составил 6.5 градуса. Был сделан вывод, что жёсткая вода способствует росту нитчатых водорослей, проанализировали публикации журналов индексируемых ВАК, и действительно, для культивирования водорослей в очистных сооружениях использовали параметры воды с завышенным КН, т.к. это способствовало ускоренному росту скелета водоросли.
После чего была проведена 2 фаза эксперимента, была взята кипячёная вода с КН4, однако в этой пробирке водоросль продолжила оставаться зелёной.
Имея разнонаправленные результаты запущена 3 фаза эксперимента, взяты образцы с осмотической и фильтрованной водой, куда также помещена водоросль. На момент написания этого текста, +2 сутки эксперимента.

Интересное наблюдение, появление водоросли совпало со сменой городского источника водозабора.

Однако насколько я понимаю, в сбалансированной системе у водоросли не должно быть шансов, даже если не споры поступают регулярно с водой.

[Augustin Augustin Посетитель]

На ночь свет выключен на 100%. Окна в комнате затемнены ролетами, полный контроль над протяженностью и качеством светового дня.

[Augustin Augustin Посетитель]

В неделю удаляется примерно 1л ведра нитки. Фото сделаны после чистки.

[Augustin Augustin Посетитель]

[andrey_che andrey_che Житель]

Собственно проблема, растет нитчатая водоросль

А аманок, как один из способов борьбы, не рассматриваете? Говорят они охотно едят нитчатку - видел видосы, где они на неё прям всей толпой накидываются. Можно нескольких поселить в тестовую банку и кидать туда нитчатку из аквариума. Если будут есть, то тогда думать - стоит ли.

[Augustin Augustin Посетитель]

Аманки живут, разнообразные каридинки, несколько макробрахиумов, по креветкам целый табун, который облепляет скопления нитки и тем не менее

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Кратковременный эффект оказывает перекись

может есть смысл попробовать оксидатор?

к началу светового дня концентрация Со2 примерно 20-25мг/л, если верить дропчекеру и таблице КН/рН. И в 20:00 отключается подача газа. К утру концентрация в раене 10-15мг/л.

встречал мнение, что колебания СО2 так же провоцируют рост нитчатых.

Течение умеренное - движение всего массива воды

а локально? Не локализуется ли нитка в застойных зонах?

[Augustin Augustin Посетитель]

Характер распространяется системный. Тоже подумал в сторону колебаний Со2, в связи с чем для начала уменьшил подачу газа. Однако пока без результата, возможно возникнет потребность в установке рН контроллера, но это перспектива явно не близкая с финансовой стороны (
Но мысль хорошая, мне следует принять во внимание эту версию

[serg_42 serg_42 Профессионал]

встречал мнение, что колебания СО2 так же провоцируют рост нитчатых

У меня было именно так.
Начал подавать ЦО2 круглосуточно и нитчатка практически сразу "ушла".

[Hedin Hedin Житель]

На мой взгляд тут две причины.
1. Велика щёлочность воды. Именно щёлочная составляющая,а не карбонатная. Тут нужно замерять методом кипячения.
2. Что то напутано с подачей макро удобрений. Фосфаты не должны быть на столько высокими. Тест в конце недели должен показывать следы фосфатов. В самом аквариуме нельзя поддерживать пропорцию Рэдфилда.
Ещё можно рассмотреть влияние спектра,верней мощность цветных диодов.Возможно сильно велика часть синего и красного. Но это предположительно.
Сайдекс не даёт ни какого со2. Более того,он может плохо влиять на работу сампа.

[Augustin Augustin Посетитель]

А что Вы имеете ввиду под в самом аквариуме нельзя поддерживать пропорцию редфилда?

[Roman Roman Администратор]

Отличный аквариум, без наружного освещения в помещении - вообще прекрасно смотрится! :co_ol:
Теперь к проблеме.

Я вижу ряд направлений, как делал бы сам по очереди проверяя каждый вариант, к сожалению, некоторые мероприятия ввиду объема - затратные.
1. Как я и писал, подача цо2 по контроллеру и отказ от сайдекса
2. На пару месяцев отказ от водопровода в пользу водоподготовки осмосом с базовой реминерализацией
3. Снизить ph, kh, фосфат, железо приблизить к трейсовым следам (почти обнулить).
4. Свет иногда тоже может служить триггером, т.к. ваш светильник полностью самодельный - тут ничего не подскажу, надо играть спектром.
5. Вносимые удобрения тоже под вопросом, особенно если там есть микро.

Это навскидку. Увы, все это придется проверять по отдельности, на каждый опыт выделяя по паре месяцев, начав с того, что по вашему мнение имеет наибольшую вероятность быть причиной проблемы.

Опыты с изменением параметров в отдельных емкостях на мой взгляд не показательны и ими можно пренебречь, т.к. это совершенно другие емкости с другими условиями.

Как альтернативный вариант лечения, эдакий БАД, можно попробовать применение флуконазола. Препарат давно и прекрасно себе зарекомендовал в МА, скорее всего должен работать в пресноводных аквариумах, но увы, направленных нормальных проверок пока никто не делал...

[Hedin Hedin Житель]

А что Вы имеете ввиду под в самом аквариуме нельзя поддерживать пропорцию редфилда?

Пропорция должна соблюдаться только в бутылке с удобрением. Поддерживая её в аквариуме,вы нарушаете пропорции внесения удобрений.
Как пример: инструкция предусматривает внесение 10 нитрат и 1 фосфат. Вы это внесли,но тест определил меньше фосфата. Вы его добавили.И получилось что внесли фосфата не 1,а 1,5-2-3.

[Augustin Augustin Посетитель]

Выражаю огромную благодарность за участие в обсуждении. Начну решать проблему с установки осмоса, т.к. по моему мнению это наиболее вероятная причина из озвученных, да и хотелось бы экономить газ, а то 10л баллон на 2 недели мало приносит радости. В результате чего ожидаю снижение рН, экономию газа, ввиду мягкой воды у водорослей не должно оставаться элементов для построения скелета, плюсом пойдет улучшение роста растений, т.к. в естественных условиях большинство из моих растений обитают в мягкой воде (насколько мне известно).

Насчёт УДО.
Раздельный самомес. В качестве основы для нитрата используются буйские удобрения с микрокомплеском (жёлтая упаковка). На этапе запуска делали расчеты, выяснилось, что в целом перекосов быть не должно, с учётом количества растений, регулярных подмен да и в целом как я вижу аквариум форсированный.

По результатам действий буду периодически здесь отписываться.

[Hedin Hedin Житель]

у водорослей не должно оставаться элементов для построения скелета

Ошибочное мнение.Водоросли растут и в чистом осмосе.
Раздельным макро пользоваться не стоит.Это только в качестве эксперементов по подгонке питательных элементов.Для начала сделайте пропорцию удобрения 1:15. Фосфаты должны выедаться под ноль.Нитраты не должны обнуляться и не должны расти. Спонтанный рост нитратов - признак передоза калия.Калий вообще штука не предсказуемая.Этот элемент не терпит прыжков концентрации,да и не нужен в тех количествах что нам рекомендуют.Его всегда хватает в калийной селитре,даже если делаем состав с мочевиной. Так что,забудьте про него.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Водоросли растут и в чистом осмосе

Поддерживаю.
Если есть связь с атмосферой и подходящие условия - обязаны расти.
Чисто для примера - у меня в комнате, при комнатном освещении стоят баночки с буферными растворами для калибровки pH-метра. Всё разводилось на осмосе с TDS=5;
Стоят уже больше года, давно не пользовался, ибо не было нужды.
И вот что в них наросло: :nez-nayu:
1) В кислой баночке - бурые:

2) В нейтральной - зелёные:

3) В щелочной - нихрена не растёт:

[Hedin Hedin Житель]

У меня как то выросла борода в забытой бутылке с микро удобрением. Два года валялась в холодильнике без всета и доступа воздуха. Пш подскочил до 12.
Водоросли самые живучие организмы.

[Бошетунмай Бошетунмай Свой на форуме]

Водоросли самые живучие организмы.

Да уж... Бросил как-то в аквариум для профилактики таблетку AlgoStop depot и забыл. Через пару месяцев вытащил, а она вся зеленая.