Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Гриндальский червь или гриндаль культура с нуля

3688

Как найти гриндаля в горшке и из нескольких особей получить нормально разогнанную культуру? Вот этим сейчас занимаюсь. Осознал, что очень тяжело разогнать популяцию гриндаля с нулевой точки. Никогда так не делал, всегда была чайная ложка червей и проблем не было. Поэтому, нужны советы. Т.к. я нахожусь в стране, в которой ничего нет, то гриндаль - моя единственная надежда заняться живородкой. Не будет гриндаля - не будет живородки. Культуру получил путем усердного расковыривания всех домашних горшков с растениями. Искал в сопревшей земле в природе - но увы. В итоге горшок с давно забытым и сгнившим спатифиллумом после долгого обследования подарил мне 4-х взрослых червячков ;;-))) Т.е. популяция началась с 4-х червей. Они были рассажены по 2 в 2 контейнера. :ps_ih: :nez-nayu:
Фото Гриндальский червь или гриндаль культура с нуля (photo#148168)
Один контейнер я высушил. :ze_le_ny: :ze_le_ny: , в нем пусто, после увлажнения и ожидания никого не появилось. Остался один контейнер. Его я чуть не угробил избытком корма. Дальше, парагвайский гриндаль отличается от русского, как ни странно, овсянку не жрет, ест молоко и батон, а ещё лучше мука, молоко и дрожжи. Морковку, картошку, бананы и прочее - не ест. Т.е. чисто молочный червь. Ещё один нюанс, очень плохо берет закопанный корм. Не понимаю причины, но факт. В итоге, оптимальный вариант - кормление на поверхности под пленкой.
Ещё один нюанс - тут нет кокоски, брикеты, шайбы, увы, тут такого не знают. Только волокно в одном месте в столице, которое не подходит для грунта. По итогу приходится содержать в обычной земле, что не самый лучший вариант.

Теперь внимание, вопрос. Воспроизводство пошло, после того, как я выяснил описанное выше. На фото видна куча мелочи. Но! Корма приходится класть намного больше, чем культуры, если класть мало - рискую потерять. По итогу корм тухнет и плесневеет. Приходится выбрасывать, вместе с кормом уходит куча яиц и червей, которых нереально по сути отделить. Как решить этот момент, чтобы и корм всегда был, чтоб не тухло так быстро, и чтоб черви не терялись при изъятии?


Гриндальский червь, разведение гриндаля
Энхитреи и гриндаль
serg_42
Аватара пользователя
Профессионал
Новокузнецк
5236 / 3158 раз
8

Roman, попробуй подсунуть им кошачий корм.
Гриндаля у меня нет, а вот аулофорус жрёт перемолотый кошачий корм за обе щёки, причём не с краёв, а сразу со всех сторон, заползая на него "с ногами" - ибо ну очень вкусно.
Причём как я его понял - с сушёной крапивой ему таки гораздо вкуснее + крапива стабилизирует.
Трубочник разводимый, "Изя трубочник", израильский (Пост serg_42 #587883)
Hedin
Аватара пользователя
Житель
Моск.обл. Подольск
1108 / 553 раза

Roman, А поролон не пробовал вместо кокоса?
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

serg_42 попробуй подсунуть им кошачий корм
Пробовал, не жрут. Кстати в рф тоже не брали. Может от корма зависит, но тут что соседка дала, то и попробовал )))
Hedin поролон не пробовал вместо кокоса
Опять же пробовал в рф, культура тухла, мне не понравилось.

Вот вчера заложил новый корм, сегодня он уже скис. Не особо это нормально. Изымать? Оставлять тухнуть, а новый класть рядом? Температура в помещении 25. Т.е. достаточно стандартные условия. Может червь такой да не такой? Здесь же всё через зад, может и гриндаль парагвайский ленивый пофигист? :-) :ps_ih:
ll-vladimir-ll
Аватара пользователя
Профессионал
Брянск
2551 / 911 раз
9

может сыр попробовать?
Roman на поверхности под пленкой.
пленка что бы земля не сохла?
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Сыр пробовал, даже 2 вида ))) Нет на него никакой бурной реакции. Пленка - чтоб не плесневел, это стандартная схема.
oltrew
Аватара пользователя
Участник
Беларусь
65 / 24 раза
14

Мелкий керамзит тоже не достать?

Грунт закрыть жесткой москитной сеткой, чтобы не налипала земля.
Сверху еще квадрат кормовой сетки. Кормить на эту сеточку. Перед кормежкой промывать ее. Гриндаль тонет, мука-батон-молоко сливаются. Гриндаль возвращается в контейнер. Еще гриндаль сам убегает, если включить свет, пошуметь немного, вибрация.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

oltrew Мелкий керамзит тоже не достать?
Нет, только крупный. Мелкого нет нигде. Но после разгона культуры планирую крупный вниз лотка использовать для дренажа и промывки в дальнейшем.
oltrew Сверху еще квадрат кормовой сетки. Кормить на эту сеточку. Перед кормежкой промывать ее.
Т.е. схема "столиков"? Мне никогда она не нравилось. Плесневеет корм мгновенно. т.к. со всех сторон воздух. В чем преимущество?
oltrew
Аватара пользователя
Участник
Беларусь
65 / 24 раза
14

Смысл столиков в обновлении корма. Старый регулярно убирается.
Заодно и червь вылавливается для кормежки. Только надо быстро доставать. Иногда замешкаюсь-отвлекусь, смотрю, а на на сетке пусто..
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

А какой примерно срок адекватного состояния корма по опыту форумчан. Плюс минус. А то на мой вкус корм уже скислился, а черви его вполне едят? День, два, три, неделя?
serg_42
Аватара пользователя
Профессионал
Новокузнецк
5236 / 3158 раз
8

Roman А какой примерно срок адекватного состояния корма
У меня критерий для аулофоруса - и корм почти весь съеден, и нужное количества червя всё ещё на поверхности. Стоит немного прощёлкать клювом - и весь червяк уходит вниз, жрать собственное дерьмо.
По этой причине стараюсь кормить червя два раза в день. Либо просто менять воду без кормёжки.
С гриндалём, видимо, всё сложнее.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Вроде разогнались черви. :co_ol: Причем процесс пошел очень резво. Думаю, все условия были корректными, просто я перестраховщик. Корм тухлый (кислый) они прекрасно подъедают в ноль, но плесневый не берут. Поэтому мука+молоко+дрожжи это идеальный вариант. Он не плесневеет, а закисляется. А вот хлеб не подходит, местный хлеб не хранится как наш, плесневеет через пару дней.
Я так думаю, это все же энхитреи, чему я крайне рад, т.к. в рф не мог их найти, у всех остался только гриндаль. Почему я думаю, что это энхитреи? Размер. Уже есть особи по 3 см. И я невооруженным глазом вижу яйца.
Переходить на сетку пока не стал, чуть позже после выхода на полноценное стадо, проведу опыт, как чище. Сейчас кладу блямбу из корма в маленькое углубление, на него сверху пакет. Идеально видно, как поедается корм. Когда на пленке не остается прилипшего корма - вместо него толпа червей, значит пора добавлять.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Всё работает. Разогнал культуру настолько, что даже можно кормить рыб уже. Есть пара непоняток, нужна помощь зала.

1. Грунт. В этой стране нет кокоски. Самый нужный и полезный субстрат отсутствует как вид, у соседей в Аргентине тоже не нашел. Просто земляной грунт избыточно земляной. В него явно надо что-то добавлять для рыхления. Есть перлит, песок, кора сосны, ну и разные смеси в продаже, в основном для кактусов и орхидей. Что сделать для большей воздушности субстрата?

2. Не могу определиться, как закрывать емкость с культурой. Многие закрывают герметично, но я так в Питере угоробил коробку с червем - он просто задохнулся. Не знаю, как так можно герметизировать, но было бы идеально. Второй вариант - немного сдвигать крышку (так я сейчас и делаю), но в емкости на стенках тогда сухо, червь на них не идет (а собирать со стенок оч. удобно), ну и третий вариант банальный - несколько дырок в крышке. Что скажете?
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Гриндаль работает, на кормление можно наскрести, но биомасса из моего опыта должна быть намного больше. Да даже не из опыта, а очевидно. Корм не влияет. А самое интересное, что и глубина не влияет. Одна емкость у меня со слоем 3-4 см, а вторая с тем же периметром, но там примерно 7-8см. Выход червя одинаков. И есть 2 проблемы:

1. Плесень. Не могу избавиться. На второй день после подачи корма он начинает плесневеть.
2. Субстрат. Предполагаю, что земляная смесь даже с добавлением огромного количества разрыхлителей типа песка и перлита - плохой вариант. Может как раз плесень связана именно с субстратом, не знаю.

Есть неопределенность с влажностью. Пробовал открывать - червь плохо реагирует. Пробовал тотально закрывать. Тогда червь выходит на стенки, как и должно быть, но корм плесневеет быстрее.

В ближайших планах - найти вермикулит и выращивать гриндаля на нем.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Интересное наблюдение. Оказывается, корм для кошек и собак - бывает на вкус совершенно разный по мнению гриндальского червя.
Примерно месяц назад брал у соседки 2 вида кошачьего корма. Оба гриндаль практически не брал. Вот прям совсем. На днях решил попробовать другой вариант. Взял в магазине по одной чипсине разных кормов (тут во всех крупных магазинах продаются корма для кошек и собак на развес). И его червь жрет с удовольствием, причем с манки перелез на сушку. При этом данный корм не плесневеет, а от всего остального я уже утомился - пара дней и всё в плесени. Каша, манка, мука, с молоком или без - пофиг, всегда плесень. А с этим вариком кормить очень удобно и плесени нет.
AndreBens
Аватара пользователя
Профессионал
Архангельск
2426 / 2217 раз
14

Roman, я тоже заметил улучшение поедаемости, если добавить корм для кошек. Как начал добавлять к молотой овсянке с крапивой молотый кошачий корм (примерно пятая часть) - урожай червяка вырос и перестала появляться плесень. Там может и не совсем плесень была с волосками, но зелёные довольно крупные образования, на выброс. Червяк Изя на губке в воде, но тоже значит работает. Может, там в кошачьем корме какие-то добавки для улучшения хранения без порчи есть.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

AndreBens в кошачьем корме какие-то добавки для улучшения хранения без порчи есть
Подозреваю, что да. Т.к. лежит без плесени в 2 раза дольше обычной еды. Ну и вообще кормить кошкокормами намного проще :-)
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Ещё одно замечание. Невероятно плохо растет в большом контейнере, думал разгонится, но нет :nez-nayu: Вообще складывается ощущение, что продуктивнее всего содержать этих особей в емкостях на литр - не больше.
Логика не понятна. Но вот такое наблюдение.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Эти месяцы прошли достаточно продуктивно с точки зрения гриндаля. Я смог с ним договориться - помог сыр и переход на обычную схему разведения. Причем сыр мне советовали выше, но тогда по неведомым причинам такого не происходило, возможно, сыр был неправильный :-)

Модный нынче способ с сетками - это конечно здорово, но червь очень не хочет сидеть на верху даже в темноте. Он хочет кушать корм с поверхности, находясь под ним, тем где влажнее и безопаснее. Сетки в моем случае оказались гораздо более грязным вариантом чем обычное стекло. Предполагаю, что это это связано с субстратом. Торфа тут нет, а мешанина, которую я использую достаточно грязная и альтернатив ей нет. Червь проползая сквозь сетки переносит с собой и грязь. Мыть сетки неприятно и муторно. Поэтому с сеточного разведения я перешел обратно на вариант "стекла", лежащего на поверхности. После этого колония явно и очевидно улучшилась, промывать стало легче.

Второй прорыв произошел после того, как я случайно воспользовался сыром. Остался мелкий и вонючий кусочек - ну не выкидывать же его. :-) Благодаря сыру я вдруг совершенно случайно решил вопрос с кормлением малька и ускорил колонию. По каким-то причинам сыр вызывает резкое желание червя размножаться, тонкая пластинка сыра на стекле постепенно замещается тонким слоем из мельчайших энхитрей, крупняк тоже растет. По итоге, если надо кормить мелочь, то в момент когда сыр почти доеден, с пластины смываются черви. Крупняк падает на дно, а мелочь, которой очень много, долго висит в толще. Вот эта вода и идет на корм мальку, то что снизу - производителям.

На текущий момент есть 2 большие проблемы:
1. Клещи. Скрыться от них в этом климате невозможно. Примерно через 2+ месяца после запуска контейнера, если в нем завелся клещ, то он вытесняет гриндаля и требуется перезапуск. А он заводится со 100% вероятность. Ни расположение, ни сетки, ничего не может этому процессу восприпятствовать.
2. Субстрат. Перезапуск от клеща не был бы проблемой, если бы он был удобным. У меня же - мешанина из земли и перлита, мешанина превращается в грязный комок, а перлит всплывает. Ад по сути. Промыть нереально. Мелкого керамзита по неведомым причинам в Парагвае нет.

Поэтому, на днях в тестовом режиме запустил контейнеры на обычном грунте фракции 3-5. Подозреваю, что для энхитрей это не будет проблемой. Они не осваивают контейнер, их зона обитания - это кормовая лунка + 1 см. вглубь нее. Т.е. они просто живут там где жрут и далеко не ходят. Если такой субстрат не вызовет проблем с разведением, то это будет победа по всем параметрам.
Roman
Аватара пользователя
Администратор
СПб / Энкарнасьон
18727 / 8158 раз
17

Продолжаю мучительный поиск удобных решений. Имеющиеся варианты - надоели. Сбор неудобен. Культура грязная, промывке субстрат не подлежит. После прошлого сообщения на неделю тестово запустил контейнер на обычном грунте и крупном керамзите. Фиаско и там и там. В крупном керамзите червь перестал размножаться (а мелкого у нас нет, как я уже писал), с чем связано не знаю, но прям видно было, что емув керамзите прямо не нравится. В грунте размножение шло по обычной схеме, но запах просто адский, при этом грунт кипяченый. Подозреваю, что слишком высокая слеженность и явное наличие воды внизу приводят к очень быстрому затуханию. Продолжаю свои экзерсисы, но близок к моральному поражению :nez-nayu:

Запустил контейнеры на синтепоне с разными вариантами "столиков" (еда сверху, снизу, с сеткой, без, разная еда). Расскажу через недельку-полторы.

Вообще, обидно, червь как кормовой объект просто великолепен, особенно когда из альтернативы мясного только тилапия и говяжье сердце :-) :-) :-) ... но очень нестабилен, до бешенства прямо )