Электрический душ насколько опасен

[Roman Roman Администратор]

Речь о такой штуке, это именно электрический душ, а не проточный нагреватель. Примерно такая ерунда, как по ссылке ...

Повсеместно распространенная штука во всей Латинской Америке. Встречается намного чаще, чем привычные нам бойлеры. Причина очевидна - это намного дешевле и относительно удобно. Если вы видите дешевый дом или квартиру, то там обязательно будет электрический душ, если что-то приличное, то стоит бойлер.

Проблема тоже очевидна. Заземления нет даже в большинстве новых домов. Если в бойлере есть какая-то развязка тена и электричества, то в этом душе судя по описанию местных электриков вода идет прямо через спираль, подключенную к 220 вольтам. Это как кипятить воду в стакане при помощи лезвий :-)
Многие пишут, что периодически примерно 1 из 20 помывок их пощипывает, особенно если при мытье держаться за что-то металлическое. При этом в новостях тут никто не встречал, чтобы эти электродуши кого-то убили :ps_ih:

Внимание, вопросы. Настолько ли опасен электрический душ, что под ним есть риск смертельного удара током? Есть ли способы этого избежать или подвести вероятность негативных последствий к нулю?

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Есть ли способы этого избежать или подвести вероятность негативных последствий к нулю?

имхо только УЗО... :nez-nayu:
Но подозреваю, что оное будет довольно часто срабатывать.

[Roman Roman Администратор]

А что вообще думаешь про изделие и конструктив? Ну ведь не стало бы поламериканского континента использовать то, что всех может убить? Или не факт? :-) В новостях тоже вроде не встречали, чтобы кого-то убило душем... Или наоборот, это тут настолько обыденно, что недостойно новостей и вопросов об этом? :ps_ih: ;;-))) ;;-))) ;;-)))

[илья 72 илья 72 Старейшина]

Дома менял полностью проводку. Частный дом. Заземление не делал. Бойлер, электрокотел на батареи, электро духовка. Хз, иногда пощипывает когда моешь посуду. А в душе стоя на плитке не пощипывает :-) нивелируй фактор самозаземления. Ну, придумай пластиковый поддон, или вроде того.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

А что вообще думаешь про изделие и конструктив?

Надо смотреть по месту.
Ванну ни в коем случае нельзя заземлять.
Ручки вентилей на кранах - лучше если пластиковые.
Разводка водопровода и канализации - лучше если не металлическая.
По питанию - лучше если энергопоставщик юзает схему "треугольник".
В любом случае я бы проверил выходящую струю воды мультиметром на предмет наличия в ней переменного напряжения относительно всех металлических предметов в ванной комнате.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

А что вообще думаешь про изделие и конструктив? Ну ведь не стало бы поламериканского континента использовать то, что всех может убить? Или не факт?

Возможно дело не столько в конструкции нагревателя, сколько в особенностях энергоснабжения. У нас один из проводников обычно так или иначе связан с землей, а например в штатах питание дома или нескольких домов (не многоэтажек, там не знаю) идет от своего трансформатора (закреплены прямо на столбах), и если выводы его обмоток с землей никак не связаны, то и ток при замыкании любого участка такой цепи на землю пойти не должен, ну разве мизерный (за счет паразитных емкостей всей системы).

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Кстати, по поводу заземления (если, конечно, найдётся надёжная "земля")...
Заземлять такой девайс ИМХО лучше со стороны ввода, чтобы электричество (в случае чего) "капало" не на голову, а уходило в обратную сторону.

[Roman Roman Администратор]

Ванну ни в коем случае нельзя заземлять.

В Латаме ванная это столь же редкое явление, сколько валенки ))) Ванн очень мало. Им тут греться не надо. А смывать пот, залезая каждый раз в ванную, тоже какая-то фигня. Думаю, поэтому, почти везде встроенные душевые кабины. Т.е. не те, что у нас в магазинах, а уголок с одним или двумя раздвижными стеклами, иногда без стекол, иногда с поддоном сантимов на 30 (тоже в плитке ес-но). Трубы тут только пластик. Краны разные, скорее железо или сплавы.

идет от своего трансформатора (закреплены прямо на столбах)

Тут у некоторых домов свои трансформаторные станции, сфотографирую, когда в новую квартиру переедем. И на проводах висят какие-то странные 4-х угольники. Тоже сфотографирую, может это просто держатели, я не знаю.

Кстати, по поводу заземления

Некуда тут землиться особо в многоквартирниках.

Мы просто много недвижки отсмотрели за последние дни, и больше половины отсеивались из-за этих душей. Только в одной уточнили, можно ли мы за свои бабки поставим бойлер - без проблем, ставьте ))

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Если в бойлере есть какая-то развязка тена и электричества, то в этом душе судя по описанию местных электриков вода идет прямо через спираль, подключенную к 220 вольтам. Это как кипятить воду в стакане при помощи лезвий

поразмышляв над этим делом я все же предположу, что это таки проточный нагреватель и спираль там так же изолирована как и в бойлере (но УЗО конечно очень желательно в любом варианте). Да, конечно в системах с изолированной нейтралью получить удар током гораздо сложнее, но кто же даст гарантию, что купивший такой душ человек вообще в курсе какая там система у него используется. Возможно электрики спиралью назвали тэн закрученный по спирали. К тому же преимущество бойлера тем заметнее, чем холоднее вода в водопроводе и оружающий воздух, проточный нагреватель придется использовать с совсем уж маленькой струйкой, но при жарком климате если проточный нормально справляется это преимущество накопительного нагревателя теряется.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

но УЗО конечно очень желательно

кстати на бойлере видел узо встроенное прямо в шнур питания, но правда на 30 мА, а желательно поменьше. У нас самое маленькое на 10 (именно такие советуют ставить на стиралки, на розетки и свет ванной комнаты), а вот в тех же штатах по рассказам тамошнего электрика все узо на 5 мА, так как у них решили, что и 10 мА для детей это много. У него в видео на ютубе и узнал про особенности тамошних электросетей, про трансформаторы на столбах

если выводы его обмоток с землей никак не связаны, то и ток при замыкании любого участка такой цепи на землю пойти не должен

вчера просмотрел, у них связь с "землей" все же есть, так как соединены нейтрали на входе и на выходе трансформаторов, т.е. наличие небольшого трансформатора на один или несколько домов еще не говорит о том, что это система с изолированной нейтралью ( IT ).

[Roman Roman Администратор]

но при жарком климате если проточный нормально справляется это преимущество накопительного нагревателя теряется

Тут летом входящая холодная вода иногда так прогревается, что люди моются без включения горячей ))

Так каков итоговый вердикт? Или надо вскрытие? Можно, конечно, самый дешманский купить и разобрать. Но все в голос говорят, что спираль не изолирована.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Сейчас пару экспериментов провел. Сначала просто тестером замерил сопротивление участка "металлический кран - выходящая изнего струя воды", сопротивление оказалось большим, сотни килоом. Затем налил в пластиковую посуду воду из крана и пропустил через нее ток от розетки 220 на маломощную лампочку 220 вольт 15 W, ток оказался приличным, в зависимости от расстояния 38 (расстояние между электродами 20см) - 41 ( 2 см) мА. Ток потребляемый лампочкой напрямую от сети (без воды) 68 мА (как и должно быть для ее мощности). От расстояния ток как видно мало зависит и его величина вполне достаточна что бы убить или покалечить человека, так что если там открытая спираль то это жесть конечно, но мне в это не верится. Ну была бы это кустарщина другое дело, но фабрично такое врядли кто то стал бы делать.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Попробовал пропустить ток по шлангу с водой: при внутреннем диаметре шланга 8мм и длине 1,7 метра ток тестер не зафиксировал, т.е. меньше 0,1 мА, при длине 0,9 м ток 0,1-0,2 мА, при внутреннем диаметре шланга 16мм и длине 1 м ток составил 1,2 мА, без лампочки напрямую от розетки 1,6 мА. Этот ток будет зависеть от жесткости воды и чем она больше тем больше будет и ток. TDS использованной воды 170 ррм.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

TDS использованной воды 170 ррм

по тестам НИЛПА ( не первой свежести ) Gh -12 Kh -8.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

вот такую картинку нашел

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

и все же там спираль....

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Некуда тут землиться особо в многоквартирниках

И розетки без заземления? На самих этих нагревателях виден на фото провод для заземления, вот только что там подразумевается заземлять не ясно.. на фото со спиралью в центре такое впечатление, что торчит просто кончик этого провода никуда не присоединенный, и еще встречал фото, где такой провод выходит из корпуса этой лейки через круглое отверстие, которое то ли для крепления используется, то ли для подачи воды. Напряжение на лейку идет 220 или 110?

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

встречал фото, где такой провод выходит из корпуса этой лейки через круглое отверстие, которое то ли для крепления используется, то ли для подачи воды

Вода подается через нижний отвод?

[andrey_che andrey_che Житель]

Просто оставлю тут ссылку для тех кто знает английский - было весело почитать, в т.ч. комментарии. )
...