Перезапуск мини-травника без СО2, осмоса. Высокий рН, мало нитратов и фосфатов. Нужны советы

[наблюдатель наблюдатель Посетитель]

Добрый день!
Перезапускаю мини-травник (34 л.) на воде из старого аквариума. Причина перезапуска - смена фонящего грунта (проверен уксусом 9%), как следствие высокий рН, невысокие нитраты и фосфаты, плохой рост растений.
Про аквариум:
Перезапуск со сменой грунта сделан неделю назад (11.04.2023) на воде из своего же старого аквариума по методике, описанной здесь.
Хочется густой травник без излишних манипуляций (обустройство СО2, осмос) и особой химии. Читал здесь, что возможно создание такого травника с относительно прихотливыми растения при помощи УДО. Вижу по растениям, что им уже нужна поддержка, понимаю, что высокий рН вызван в том числе и недостатком СО2 и связан с невысокими нитратами и фосфатами. Опыта внесения УДО не имею, поэтому хотел спросить:
- Можно ли уже вносить УДО (неделя после перезапуска)
- Какие именно (макро, мини), производитель) вы посоветуете для новичка?
- Алгоритм моих действий в соответствии с моими пожеланиями.
Проблема с аквариумом: в уже перезапущенном травнике высокий рН, низкие нитраты и фосфаты, стагнация растений, признаки "голодания" у растений
Объем, габариты аквариума, дата запуска: 34 л, 47х30х24. Перезапуск со сменой грунта сделан неделю назад (11.04.2023) на воде из своего же старого аквариума.
Параметры воды в аквариуме (аммиак, нитрит, нитрат - обязательны): pH-8, kH-4, NH4-0, NO2-0, NO3-3, PO4-0
Рыбы в аквариуме (размер, вид, количество): Всего 12 штук (3 неона, 3 вишневых барбуса, 3 тетры, 2 коридораса, самка лялиуса). Рыбы небольшого размера
Растения в аквариуме (виды, плотность посадки): альтернантера рейнека (6 черенков в грунт группой на расстоянии 1-2 см друг от друга), лимонник (5 черенков в грунт группой на расстоянии 1-2 см друг от друга), эхинодорус 1, людвигия (2 черенка в грунт на расстоянии 1-2 см друг от друга), валиснерия спиральная (2 небольших куста, разноразмерные, собранные в пучок), эллодея (5 кустов в разных местах аквариума с камешком у дна)
Внесение удобрений и CO2: нет
Грунт (и подложка если присутствует): проплант, фракция 1-2 мм, предварительно проверенный уксусом, слой 5-7 см, еще не сифонился
Декорации в аквариуме (материал): небольшая самодельная природная коряга, 3 месяца пролежала в старом аквариуме, потом 2 месяца на морозе. Хорошо отмыта. Не фонит. Добавлена для снижения уровня рН
Оборудование (фильтры, компрессор, нагреватель и т.д.): помпа Barbus (4 W, 400 л/ч), ALEAS внутренний фильтр с флейтой (300 л/ч, 5w). Нагреватель имеется.
Стандартная температура: 25 градусов
Подмена воды (частота и объем): Проводилась небольшая подмена 2 раза по 4-5 литров после отбора части воды для гидрохимических тестов. Сифонка грунта не проводилась.
Освещение (тип ламп, спектр, количество, попадает ли свет из окна): 1 лампа Barbus extra plant LED 039, 15,5W, 38 см.
Кормление (чем кормите, как часто, как много): хлопья Tetra Min flakes, 1 раз в день по поедаемости за 3 минуты, 1 разгрузочный день
Изменения, предшествующие появившейся проблеме:

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

в уже перезапущенном травнике высокий рН

а в водопроводе? И тестами какого производителя пользуетесь? Хорошо бы убедиться на тестовых растворах, что они работают и более менее точны.
В запущенном аквариуме с рыбами и не очень большим количеством растений нитрат и фосфат повышаются и без удо, но если надо можно вносить хоть самомес, хоть готовые купить. Конечно нитрАт и фосфат не должны обнуляться. И имейте ввиду, что после пересадки растения могут на какое то время прекратить рост, пока адаптируются на новом месте. Но фосфат если он действительно ноль поднять надо конечно.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

высокий рН

кстати 8 это не такой уж и высокий, не знаю как альтернатера, а остальные растения вроде бы должны и при таком расти неплохо. Вообще pH связан с Kh, его вот и надо посмотреть в подменной воде.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

после пересадки растения могут на какое то время прекратить рост, пока адаптируются на новом месте

вот об этом же:

После того как вы купили растение и посадили его в аквариум происходит его адаптация к новым условиям содержания. Срок адаптации растения занимает разное время. От нескольких дней или недель (для большинства растений) и до нескольких месяцев (у некоторых сложных растений). В это время с растением могут происходить различные нехорошие метаморфозы (листья желтеют, чернеют, отваливаются, растворяются и т.д.), но когда растение адаптируется, если соблюдены все указанные ниже условия - оно пойдет в рост. Эту стадию проходят все без исключения растения, будь то растение из магазина или из аквариума соседа.

цитата взята отсюда: Почему не растут или плохо растут растения в аквариуме? (пост #381386)
Если еще не читали эту статью очень советую ознакомиться.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

про удо своими руками тут Самодельные удобрения для аквариума (самомес, PMDD) (пост #141519)

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Вообще pH связан с Kh

и с содержанием в воде СО2, поскольку Вы его не подаете оно будет очень низким, примерно 0,5 мг/литр Таблица содержания углекислого газа в аквариуме (CO2, СО2) (пост #156640)

[Hedin Hedin Житель]

наблюдатель, Имейте в виду тот факт,что без со2 растения растут еле еле. Почти ни как. Лично я, после отключения газа в своём аквариуме,уже месяц ни чего не стригу и не пропалываю.Даже лимнофила сесилифлора не доросла до поверхности.
Вот такие вот дела.Нет углерода в воде - нет роста растений.Может это и не плохо,что растёт еле еле,но это нужно понимать чтоб не дёргаться.

[наблюдатель наблюдатель Посетитель]

ll-vladimir-ll, спасибо за участие и советы!

а в водопроводе?

в водопроводе, как и в отстоянной 3 дня - 6,5. Так что "растёт" уже в аквариуме. Понятно, что из-за отсутствия СО2, длительной аэрации. Сегодня поеду за Aguaerus Альгицид и СО2 (как способом подачи СО2 в небольшой аквариум) и макро от того же производителя. О результатах применения сообщу.

И тестами какого производителя пользуетесь?

тесты "Нилпа", купленные осенью 2022 в аквамагазине.

Хорошо бы убедиться на тестовых растворах, что они работают и более менее точны.

ну они же показали мне низкий рН в отстоянной воде. Плюс я использую их и в природных водоемах в работе, получаются сравнимые результаты. Сравнивал с "чемоданчиком от JBL".

Конечно нитрАт и фосфат не должны обнуляться.

я думаю, там и калия нет тоже. Но соответствующего реактива нет. Сегодня надеюсь купить макро от Aguaerus и начать давать вместе с Альгицидом. Точнее начать с Альгицида, а потом и макро. Кстати, не подскажите, можно ли их давать вместе, один за другим? Читал тут, что можно вместе только микро и железо от Ермолаева. Альгицид тоже вначале давать половину нормативной рекомендуемой?

цитата взята отсюда: Почему не растут или плохо растут растения в аквариуме? (пост #381386)
Если еще не читали эту статью очень советую ознакомиться.

да, уже читал, спасибо. На форуме очень много интересной информации, поэтому стараюсь охватить интересующие направления.

Вообще pH связан с Kh, его вот и надо посмотреть в подменной воде.

вечером посмотрю, отпишусь.

[наблюдатель наблюдатель Посетитель]

ll-vladimir-ll, спасибо за участие и советы!

а в водопроводе?

в водопроводе, как и в отстоянной 3 дня - 6,5. Так что "растёт" уже в аквариуме. Понятно, что из-за отсутствия СО2, длительной аэрации. Сегодня поеду за Aguaerus Альгицид и СО2 (как способом подачи СО2 в небольшой аквариум) и макро от того же производителя. О результатах применения сообщу.

И тестами какого производителя пользуетесь?

тесты "Нилпа", купленные осенью 2022 в аквамагазине.

Хорошо бы убедиться на тестовых растворах, что они работают и более менее точны.

ну они же показали мне низкий рН в отстоянной воде. Плюс я использую их и в природных водоемах в работе, получаются сравнимые результаты. Сравнивал с "чемоданчиком от JBL".

Конечно нитрАт и фосфат не должны обнуляться.

я думаю, там и калия нет тоже. Но соответствующего реактива нет. Сегодня надеюсь купить макро от Aguaerus и начать давать вместе с Альгицидом. Точнее начать с Альгицида, а потом и макро. Кстати, не подскажите, можно ли их давать вместе, один за другим? Читал тут, что можно вместе только микро и железо от Ермолаева. Альгицид тоже вначале давать половину нормативной рекомендуемой?

цитата взята отсюда: Почему не растут или плохо растут растения в аквариуме? (пост #381386)
Если еще не читали эту статью очень советую ознакомиться.

да, уже читал, спасибо. На форуме очень много интересной информации, поэтому стараюсь охватить интересующие направления.

Вообще pH связан с Kh, его вот и надо посмотреть в подменной воде.

вечером посмотрю, отпишусь.

[наблюдатель наблюдатель Посетитель]

Hedin, я стараюсь решить этот вопрос за счет Aguaerus Альгицид и СО2 (как способом подачи СО2 в небольшой аквариум)

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

ну они же показали мне низкий рН в отстоянной воде

я имел ввиду тесты на нитрат нитрит и фосфат

начать давать вместе с Альгицидом

а зачем альгицид? Вроде бы водорослей нет? Да и жидкий со2 я бы не спешил лить. И калий в мягкой воде так же может привести к нежелательным последствиям. Не спешите, а то потом вообще запутаетесь что от чего и к чему, лично мне на этот момент очевидна только нехватка фосфата и низкий нитрАт. И не пугайтесь страшилок про отсутствие со2, в маленьком аквариуме и не нужен бурный рост НЕмаленьких растений.

[Tetrancistrus Tetrancistrus Житель]

наблюдатель, Имейте в виду тот факт,что без со2 растения растут еле еле. Почти ни как. Лично я, после отключения газа в своём аквариуме,уже месяц ни чего не стригу и не пропалываю.Даже лимнофила сесилифлора не доросла до поверхности.
Вот такие вот дела.Нет углерода в воде - нет роста растений.Может это и не плохо,что растёт еле еле,но это нужно понимать чтоб не дёргаться.

А у меня другая практика.., хотя лил УДО и то - местные самомесы.. + грунт - строй (кварцовый). песок - мелкий.. Освещение - бытовые лампы, что в ванной приделывают.. :smu:sche_nie:
Хотя, хочу признатся, что с Рейнеком и Эректусом, не повезло..

[наблюдатель наблюдатель Посетитель]

ll-vladimir-ll,

И калий в мягкой воде так же может привести к нежелательным последствиям.

вот и у Ермолаева прочитал про калий, о том, что он необходим в новых аквариумах :du_ma_et: Не хочется, конечно, просто так лить альгицид без водорослей. В раздумьях теперь. Может действительно взять вначале калий и макро от Aguaerus?

[наблюдатель наблюдатель Посетитель]

ll-vladimir-ll

в маленьком аквариуме и не нужен бурный рост НЕмаленьких растений

Да особо бурный рост и не нужен. Хочется чтобы растения были здоровыми, густыми и красивыми

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Может действительно взять вначале калий и макро от Aguaerus?

Калий содержится и в удо с нитратом и в удо с фосфатом, поэтому лить его отдельно не спешите, тем более Вы не меряли Gh, при низком Gh это не требуется, наоборот со временем можете столкнуться с избытком калия.

[наблюдатель наблюдатель Посетитель]

ll-vladimir-ll, я в курсе, что калий есть в макро. Но в первый месяц его нужно много (по картинке с сайта Ермолаева). Или все-таки посоветуете взять пока только макро и начать давать по рецепту. Или количество вначале давать половину рекомендуемого и контролировать тестами и следить за состоянием растений?

[Hedin Hedin Житель]

Ох как непросто с простыми методами содержания аквариумов!
В последние годы нашими коллегами сделаны многочисленные опыты по внесению калия. Оказалось всё очень не просто и противоречиво. Дозы калия не зависят от жёсткости воды. Самое главное - увеличивать их постепенно,очень медленно.
На сколько знаю,удобрений Акваер больше нет и не предвидится.Поэтому проще макро сделать самому,а в качестве микро применить сх Аквамикс.
Количество вносимых удобрений абсолютно не понятно.Я вношу, на первое время, макро 5 мг на литр и микро в 7 раз меньше "нормальной" дозировки.Естественно,после длительного применения со2,мне кажется,что рост растений ни какой. Всякие жидкие со2 абсолютно не помогают. Это сказка на ночь для маленьких. А вот повышенный бактериальный фон они поднимают очень легко.Всё дело в том,что большие органические молекулы растения на ассимилируют. И со2 если и образуется,то от развития бактерий которые эти органические соединения поедают.
На форуме Барра до сих пор есть тема о нон со2 методе. В основе питательный грунт, образованный ониксовым песком и леонардитом,и включением мульма(видимо донных осадков.Также раз в неделю рекомендовано вносить удобрения и Exel.Но дозы удо амеры отмеряют ложками,а exel,видимо, это сайдекс.
Если подходить с точки зрения науки,то состав и пропорции удо должны повторять пропорцию Бадди. В "нормальном" травнике это 30 со2 - 6 No3 - 0,6PO4.Но сколько со2 в аквариумах без подачи газа?
В общем,всё нужно делать на глазок и точных рекомендаций ни кто не сможет дать.Только свой опыт и практика. И саме главное - ни кому особо не верить в том,что без со2 можно сделать шикарный аквариум.Ибо слово шикарный,каждый воспринимает по своему.
Ссылка на Барра ...

[наблюдатель наблюдатель Посетитель]

ll-vladimir-ll,

Калий содержится и в удо с нитратом и в удо с фосфатом, поэтому лить его отдельно не спешите, тем более Вы не меряли Gh, при низком Gh это не требуется, наоборот со временем можете столкнуться с избытком калия.

кН в отстоянной водопроводной воде 4

[наблюдатель наблюдатель Посетитель]

Hedin,

На сколько знаю,удобрений Акваер больше нет и не предвидится

Aguaerus не совсем Акваер, конечно. Начал давать его макро. Отдельно огромная благодарность за ссылку на форум Барра!!

[Hedin Hedin Житель]

наблюдатель, Я бы настоятельно рекомендовал макро делать самому. Это не сложно и не обременительно.И имеет массу преимуществ перед стандартными "фирменными" удобрениями. Вот только что замесил интересный состав на 50% состоящий из карбамида.По идее,карбамид в травнике без подачи газа даст дополнительный углерод.Пропорцию применил свою 1 к 14. Это уменьшит риск появления GDA и др. похожих водорослей.Добавил немного сайдекса,лимонной кислоты и глицина. Эти вещества тоже дадут немного углерода и,по идее,являются стимуляторами роста растений. Ну и,они у меня есть :cry_ing:

Сильно не нравится измельчение листьев на людвигии суперрэд и некоторых других растений(ротала круглолистная).Не понятно что с дидиплисом. Зато лимнофила стала иметь листья как паутинки. Пушистая препушистая!