Гидробионты из местных водоемов и лесов)))

[Hedin Hedin Житель]

Тут надо заметить,что более беззащитных существ в аквариуме нет,их убивают даже гуппи. Вопреки описываемым ужасам,они не трогают растений,не безобразничают.

А можно с этого места по-подробнее? Вся литература говорит о том, что они траву портят. А тропические прудовики у меня есть- их ни трогает никто- ни живородки, ни барбусня, ни лабиринтовые...

История сия началась в мае. Я тогда лазил по всем местным болотцам и искал аплекс и битиний. Ну и попались три прудовика. Один в качестве опыта был пущен в растительную банку с живородками,два в креветочник. Первый не прожил трёх дней и был зверски замучан гупёхами. Вторые прожили 3 месяца в 15 литрах с креветками. Не трогали микрантеум,монетницу,мхи,саггитарию. Потом я их перекинул к живородкам. Первым делом за них принялись гуппи. Очевидно,мясо у прудовичков вкусное. И когда прудовик высовывается из раковины, а высовывается он почти наполовину,гуппи кусают его. Прожили они тоже 3 дня.Печально. То же самое наблюдали и другие люди повторившие мой опыт.
Не всегда стоит доверять канонической литературе,ибо там много сказок. Допустим, почти все писали о невозможности применения земли в качестве грунта. А сейчас? Не хочеш возится с химией и газом - сыпь землю. У самого два ведра земли на работе в аквасе. Уже 6 месяцев и при жёсткой 18 гр. воде растёт практически всё,что могу достать.
Ещё одна сказочка о сезонности наших отечественных растений. Опять таки,почти вся трава растёт и пахнет круглогодично. Все мхи у меня местные из леса. Растут не один год. Единственно сложнейшим растением оказался обычный лягушатник. Гад ползучий на балконе рос , а дома ни в какую!

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

И когда прудовик высовывается из раковины, а высовывается он почти наполовину,гуппи кусают его.

Абсолютно аналогично у меня мечи уничтожали ампулярий- так что верю)))

Не трогали микрантеум,монетницу,мхи,саггитарию

Как только Днепр оттает- обязательно проверю)))

Все мхи у меня местные из леса. Растут не один год

В аквариуме растут?

жёсткой 18 гр. воде растёт практически всё,что могу достать

Не такая уж и жесткая)))

У самого два ведра земли на работе в аквасе

Надеюсь, с фильтром и подменами?

[Hedin Hedin Житель]

Ни каких фильтров! Можно и без подмен,но много воды испаряется . Стоит маленькая помпочка для перемешивания воды.
Мхи, естественно, в аквариуме.
В Днепре лови теодоксусов! Потом спасибо скажешь и нам , бог даст, переправишь.
Вот мох с кирпича.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Очень хочется услышать еще мнения наших аквариумистов по поводу вышеизложенного :-):

[Hedin Hedin Житель]

По улиткам можно на аге тема "Вивипарус вивипарус", по растениям большой специалист на украинском портале М.Погребиский.
Из того,что сейчас у меня растёт: ряска трёхдольная, рдест плавающий, 4 вида мха, монетница,элодея,удалил частуху (слишком большая выросла) и ещё одна травка,опознать которую не могу.Фото.

[Metal Metal Старейшина]

Как же совсем без подмен, мхи любят свежую воду!
На фото разновидность стринга.

[Hedin Hedin Житель]

Я же не сказал,что у меня мхи без подмен растут. Без подмен можно земляной аквариум содержать. Чем в данный момент занимается мой товарищ.
Хотя мхам,по моему пофигу,в чём расти,лиш бы креветок побольше.
Вот,вроде стринг.

[Metal Metal Старейшина]

Чем в данный момент занимается мой товарищ.

Мне кажется я понял, что за товарищ... :pi_rat:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

на украинском портале М.Погребиский.

С М. Погребинским имею честь быть знакомым лично, хотя и очень шапошно. При случае, спрошу. А вообще, у нас не принято в прямом эфире рекламировать ресурсы идентичного направления- только в личке

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Чем в данный момент занимается мой товарищ.

Друиду привет))) Не прижились здесь его болотные идеи. И вряд-ли приживутся. Ничего не поделаешь- у каждого ресурса своя направленность)))

[Hedin Hedin Житель]

Если не рассматривать историю,то идея земли принадлежит Юдакову. И подмены тоже.
Опять же это на любителя и соизмеримо с тем что желаешь иметь.
Ну а насчёт моего товарища,то вряд ли его кто знает. Он в своё время подшучивал над моей грядкой, пока не увидел результат. Вот и сам решил замутить, но в более жёстком режиме. Он мне периодически подкидывал погостемоны, ароматику, больбитисы, прозерпинаку , ну, короче всё что у него по хайтеку культивируется. И видел,что всё растёт без высоких технологий. В прочем, это отдельная тема.
Погребиский интересный мужик, хотел с ним на сайте покалякать. Но процесс регистрации там, типа приём в КГБ.
Вот обычная монетница (лисимахия), взятая с газона.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Но процесс регистрации там, типа приём в КГБ.

;;-))) ;;-))) ;;-))) Есть такое. И народ слегка хамский, увы.

[serj973 serj973 Житель]

От лукавого это "без подмен, все растет и т.п.". Я а работе эксплуатирую банку "почти без подмен" - так в ней ничего не растет нормально - кроме роголистника, проросшего там же, из семян. И не живет никто долго, кроме гупарей, так-же произошедших от одной самки несколько лет назад, ну еще и катушки... тем, по-моему, вообще все по-барабану... Но у меня это вынужденно - по причине нежелания коллег возиться с подменами - и вода там привозная... Но фильтр есть.
А по-поводу местных - у меня и прудовики жили, и пиявки - но не очень долго - все-таки наши животные, в большинстве, не способны жить в таких экстремальных условиях, как аквариум. Иначе, большинство из них жило, и встречалось бы чаще, чем тропики - даже чебак, хоть и живет долго, но размножаться - врятли будет

[Hedin Hedin Житель]

Банка банке розь. Верно ? Тут говорилось о банке с землёй,в качестве грунта. Зачем нужна подмена воды ? Вывести бяку , внести микроэлементы,снизить минерализацию, не так ли ? В земляной всё несколько иначе, хотя бы потому,что она 100 процентно засаживается растениями и за счёт земли вода постоянно пополняется питательными веществами. Не всё , конечно , так просто. А про "без подмен" говорилось,что это в стадии раннего эксперемента. За более полной инфой обратитесь к самому г. С. Юдакову,

п.3.3 правил форума. Устное предупреждение. Пост отредактировал.
Ю.В.

Добавлено спустя 27 минут 15 секунд:
Прошу прощения за указания ресурса на полную информацию.
Вот выдержка из известной статьи Славы Юдакова по подменам воды:
Техническое оснащение большинства моих аквариумов с землей крайне просто. Система фильтрации отсутствует как таковая, разве что, да и то не во всех емкостях, установлен маленький насосик для перемешивания воды. Нагреватели тоже имеются не в каждом аквариуме, в основном они несут страховочную функцию, не допуская падения температуры ниже 21–22 °С. Освещение также весьма умеренное. В основном это комбинации фитоламп типа GroLUX и ламп с широким спектром излучения, близким к солнечному. Другими словами, штатное освещение большинства моделей аквариумов промышленного производства вполне достаточно, особенно при установке дополнительных качественных отражателей. Все остальное дополнительное оборудование становится необязательным.

Шестое. Уход за аквариумами сводится в основном к поддержанию чистоты стенок, доливе воды взамен испарившейся и кормлению рыб. Как показала серия тестов воды в моих аквариумах, содержание нитрата никогда не превышает 20–40 мг/л, а вообще имеет тенденцию стремиться к нулю. Это говорит о том, что жупел ленивых аквариумистов – подмена воды, в этих аквариумах не нужна. Единственной нетривиальной проблемой становится регулярная обрезка и прополка бурно развивающих растений. Еще одно неудобство заключается в том, что розеточные растения, посаженные в определенном месте, удалить или пересадить на другое практически невозможно из чрезмерного развития корневой системы.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Хочу отметить, что позиция администрации форума сводится к тому, что земляной аквариум имеет право на жизнь, но в очень умелых и опытных руках и при наличии подходящей воды. Не так давно на форуме проводилось два эксперимента, полностью это подтвердивших. Поэтому, всвязи с тем, что подавляющее большинство форумчан не являются опытными аквариумистами, пропаганда земляных аквариумов и т.д. направлений на старой воде и без технических средств как чего-то простого и "для ленивых" здесь не приветствуется. Подумайте о начинающих аквариумистах, которые, будучи введенными в заблуждение информацией о, якобы, простом содержании подобных банок угробят свои аквариумы.

Прошу прощения за указания ресурса на полную информацию.

Ничего личного. Существуют правила и их нужно соблюдать. Очень рекомендую с ними ознакомиться. При несогласии- в личку или кнопкой "написать администратору"
:dr_ink:

[Hedin Hedin Житель]

Я просто извинился за то что не обратил внимания на этот запрет.
Тему земли даже не собираюсь рекламировать, как то выплыла сама собой.

[greblin greblin Старейшина]

;;-))) друиды атакуют , что то мне все это напоминает :ps_ih: .

[Roman Roman Администратор]

В принципе тема земли не так уж и страшна, если не подавать её вот в таком формате:

Не хочеш возится с химией и газом - сыпь землю.

Евгений, вы знакомы с творчеством Юдакова, думаю вы посещали не только акварию, но и другие форумы и почти уверен, что вы знакомы с таким "товарищем" как "Друид - не любитель девайсов".

Мой совет - не идите его путем.

Хотите давать информацию насчет банок на земле - делайте это так чтобы новички, читая подобные советы, не могли набить себе шишек, поверив в гениальную простоту подобных земляных сборок.

Для ознакомления, хотя, думаю, что вы это уже читали:
viewtopic.php?f=6&t=1989
viewtopic.php?f=6&t=2086

[Hedin Hedin Житель]

А что в Вашем понимании начинающий? Человек может годами держать рыбу, но с травой наделает массу глупостей. Есть новички,сначала спрашивающие и думающие. А есть умные, сразу всё знающие.
Ну уж раз пошла такая пьянка :), постараюсь кое что прояснить про землю.
И так,какая земля.
Для подмосковья и средней полосы всё просто: идём в берёзовый лес, сгребаем верхний слой и набираем земли. Земли у нас глинистые и бедные,это в самый раз. С покупными грунтами не стоит связываться,ибо это смесь торфа,доломита,органических и минеральных удобрений, но ни как не земля.
Далее приготовление грунта. Зависит от вашей воды и скорости заполучить желаемый результат. В землю необходимо добавить раскислитель в виде известняка или древесного угля. Это предотвратит закисание. Уголь одновременно долговременный источник калия. Чем кислей и мягче вода,тем больше добавлять. Можно добавить вермикулит,это предотвратит мощные выбросы нитратов и пр. в первые дни.
Далее есть два пути. Быстрый - засыпаем нашу земельку слоем НЕ МЕНЕЕ! 4-6 сантиметров в притрамбованном виде. Для эстетики делаем канавки между стеклом и землёй и засыпаем нейтральным грунтом 3-5 см нашу землю. Можно заливать воду и сажать растения. При таком способе очень важно большое ко-во растений -100% засадка.
Медленный способ.Приготовленную землю засыпаем в бак и заливаем водой,можно и наверно лутше аквариумной. Регулярно воду сливаем и заливаем новой. Это называют процессом сбраживания. Процесс длится от 2х недель до месяца и более. Для чего это нужно. Во первых,вымываются эти самые нитриты и аммонии, излишки органики.Во вторых,за это время в земле поселяются нужные бактерии.
Далее всё также.
Как всё это примерно работает. А никто толком не знает.Есть предположение,что земля за 4-5 месяцев превращается в активный ил, аналогичный природному.Создаются две саморегулирующиеся зоны: аэробная и анаэробная.
Теперь нюансы.Как уже выше писал,растений нужно много. Очень важно заранее спланировать дизигн, иначе возникнут неприятности с пересадкой.
Даже валлиснерия даёт мощную корневую систему. Можно порекомендовать следующее: посадить основные растения,остальное заполнить роголистником или прочей "технической" травой. Если очень надо пересадить,приподнять кустик и обрезать корни. Впрочем муть быстро коагулируется глиной.
Теперь о технике и уходе. Конечно Юдаков со своей колокольни во многом и прав. Можно и воду в некоторых случаях не подменивать,можно и фильтры не применять. Но не всё идёт на пользу. Я лично и меняю воду, и помпочка стоит маленькая с синтепоном,и даже иногда со2 подаю,если надо ускорить рост или адаптировать травку. Всё зависит от желания и возможностей, хотя не так критично. У одного из знакомых 30 литров по высоким технологиям успешно работало длительное время.
По освещению. Свет никогда и ни кому не помешал. Единственное замечание. 640 лампы замедляют рост. После их замены но 765,рост резко усиливается.
Общие замечания. Не рекомендую землю тем людям,которые вообще первый день в аквариумистике,и не потому,что не получится. Просто им и так проблем хватит. В этом случае лутше применить питательный грунт,хотя бы дешёвую тетра. Земля тоже не панацея. Кое что,как выяснилось не растёт,хоть причина может и не в земле.
Общие впечатления. Почему я сделал на земле? До этого банка была стандартная,как и у всех. Что то росло,что то чахло. Поставил брагу, начала расти людвигия. Потом встретил старого приятеля,он плантатор, начал мне подкидывать травку,а она и не растёт. Аквариум на работе,вода за 150 метров и по утрам. Зарплата у электрика нищая,химию не купишь.Прочитал про землю и решил: либо всё,либо ничего! Поначалу стрёмно было,сразу посадил и рыб и креветок,правда вода старая была.Прошла неделя, я фигею,трава попёрла дурниной,рыбы и крули живы.Через 3 недели начал раздавать силос.Потом понял,что лутше перейти с длинноты на криптокорины,так меньше забот.
Попутно выясняю,сколько по времени этот аквариум простоит.
Основные ошибки: применение покупных грунтов,чернозёма,тонкий слой земли,малое количество растений. Именно такие случаи отмечались у любителей.
И ещё раз, я не пиарю землю. Были бы деньги,купил бы амазонию или ещё что. Но как вариант это можно успешно применять.

[serj973 serj973 Житель]

превращается в активный ил, аналогичный природному

А вот именно ил, кто-нибудь в качестве удобрения пользовал?

[Roman Roman Администратор]

А что в Вашем понимании начинающий?

Не рекомендую землю тем людям,которые вообще первый день в аквариумистике,и не потому,что не получится. Просто им и так проблем хватит.

Вы сами ответили на заданный вопрос. )