Медленный мор.

Roman08 янв 2011, 16:46 5026

Почти 2 года нигде и ничем не болел и вот оно счастье. Причем достаточно невнятное.
Аква не моя, но на мне (

1. Описание проблемы - умирают рыбы, частота примерно 1 рыб в неделю. Происходит это уже в течение года. Владелец аквы человек занятой, поэтому наблюдать за внешними симптомами не успевал. Когда я приходил рыбы были чистые без явных проблем. Сегодня наконец-то выловил практически трупы с видимыми симптомами. Из населения болячка не садится на неонов, на фонарей, кардиналов и обычных данио. Садится на минор и розовых данио. Основной мор происходил именно с ними. Сейчас явно плавает 3 проблемных минора и 2 данюхи. Также сегодня выловил отика с кровоподтеком.
2. Литраж/габариты аквариума - 300
3. Когда запущен (дата, если аквариуму более месяца/описание как производился запуск, если менее месяца) - аквариуму 2.5 года.
4. Параметры воды:
NO3 (Нитраты) - 5
NO2 (Нитриты) - 0
NH4 (Аммиак) - 0
PH - 6.8 , GH - 1, KH - 1
5. Рыбы (размеры, названия, количество) - неоны (30), данио рерио (10), данио розовый (15), кардиналы (20), фонарики (10), миноры (20)
6. Растения (названия, количество или плотность посадки) - яванец, лобелия, анубиасы
7. Подкормка растений (название, кол-во, как и когда вносится) - нет.
8. Грунт (материал, слой, фракция, частота сифонки) - светлый кварц, сифонка открытых участков раз в 2 недели.
9. Коряги, украшения (материал, как готовились для аквариума, количество) - небольшие мангры.
10. Фильтр (производитель, модель, мощность) - Эхейм 2213
11. Нагреватель/терморегулятор (мощность в Вт) - 150
12. Температура в аквариуме (градусов Цельсия) - 25
13. Аэрация (есть или нет, круглосуточно или нет) - круглосуточно для красоты
14. Смена воды (частота, количество подменяемой за раз воды) - 30-40% 2 раза в месяц
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум (да, нет, непонятно) - нет
16. Освещение (ваттность ламп или их длина, количество ламп, режим освещения) - 2*30 ЛЛ 4200К
17. Корм (название, производитель, по скольку и когда кормите, есть ли разгрузочные дни) - вероятно не очень регулярно, но перекорма нет точно.
18. Какие изменения недавно внесены - никаких.

Симптоматика такая у данио всегда одинаково происходит, рыб опухает, начинается ерошение, незначительно сопливятся плавники, начинает облезать по телу (клоками сходит пленка) но глубоких повреждений при этом нет.

Миноры, белые островки коротенькой белой ваты, площадь около 1 мм, начинается чаще всего на хребте у спинного плавника.
Аппетит в норме у всех.
Ещё замечание, болезнь какая-то стихийная, учитывая, что она сидит уже год и косит рыбу постепенно. Но сейчас уже какая-то активная фаза началась...

На фото данио и отоцинклюс с проблемами.
Минор сфоткать не смог.

Ю.В.08 янв 2011, 17:59

Ерошение, и т.д. могут быть следствием нарушения обмена веществ и ослабления иммунитета. Неоны с фонарями, кстати, сушняк берут неохотно, поэтому перекормить их сложно.

дядя Вова08 янв 2011, 18:01

А предшествует ли физическим выраженным изменениям какое-либо изменение в поведении? Эти симптомы чаще проявляются раньше..
Данио розовый или все-таки коралловый трасген? (на фото больше на него похоже.)
Стало быть, у разных видов симптоматика своя, отличающаяся от других?
А кормите Вы или хозяин?

Metal08 янв 2011, 18:15

Ром, есть 2 версии, либо это аэромоноз, либо ихтиоспоридоз.
Если бы знать как быстро рыбы погибают от появления симптомов. Как проходит болезнь, рыба становится вялой, начинает отказываться от пищи, потом появляются симптомы, а потом рыба труп, все это в течении 3-5 дней???

Roman08 янв 2011, 20:49

Ю.В. Ром, глянь это

Не то...

дядя Вова А предшествует ли физическим выраженным изменениям какое-либо изменение в поведении?

Нет, судя по отзывам владельца аквы.

дядя Вова Данио розовый или все-таки коралловый трасген

Обычный розовый, не трансген.

дядя Вова А кормите Вы или хозяин?

Кормит владелец.

Metal либо ихтиоспоридоз

Не оно.

Metal либо это аэромоноз

Я думал о нем же, но миноры выпадают из этой схемы.

Metal Если бы знать как быстро рыбы погибают от появления симптомов.

Я бы тоже хотел знать..

Metal08 янв 2011, 20:56

Так почему ты отбрасываешь ихтиоспоридоз? у него симптомы очень сильно варьируют, можно спутать с аэромонозом и с микобактериозом.
Да и без экспертизы трудно диагноз поставить.

Roman Я думал о нем же, но миноры выпадают из этой схемы.

Почему это? Всякое возможно, на больной рыбе может грибок смело вылезти.

зы. Ром, помнишь летом у меня пол аквы вымерло, симптомы похожи были, думал на эти 2е болячки, попробовал антибиотик, помогло.

дядя Вова08 янв 2011, 21:14

Давайте искючим то, чего быть не может.. Состав воды, перекорм, занесение инфекции другими обитателями, т.к они не приобретались..... и т.д.
Картина, конечно, очень загадочная, учитывая время поисходящего..
Что остается?
Как самую дурацкую версию могу предположить, что постоянноое попадание в акву чего-то инородного.. уж больно растянуто по времени...

Но это просто версия...

Ю.В.08 янв 2011, 21:19

Или постоянно находящаяся в банке зараза, которая периодически дает о себе знать... Ром, Дим, глистов там, или внутренних паразитов быть не может? Может кормом, замоченным в делагиле пролечить? Помните историю с трубочником?

Metal08 янв 2011, 21:21

Не качественный живой корм тоже может стать причиной.
Ром, чем рыб кормят?

greblin08 янв 2011, 21:25

Какой то паразит . В пользу этого говорит разбухшие животы , бактериалка на пораженных участках . Причем активность проявляет спонтанно , всего скорее после массовой подмены воды , или кормления чем то экзотическим ( не промытый трубочник , грязный мотыль , грязный циклоп ) .

Metal08 янв 2011, 21:37

Паразитов с такими симптомами нет, кроме червей, но это навряд ли.

Нужно про корм и кормление узнать.

greblin08 янв 2011, 21:40

Симптомы тут видать наслаиваются , всего скорее все таки кишечный паразит , а остальное лишь последствия ослабления рыбы и иммунитета . Тоже склоняюсь к корму .

Roman08 янв 2011, 22:08

Аквариум исключительно на сушняке. Тетра про колор криспс.
Насчет иммунитета - фигня. У нас больше 100 банок на сушняке и что? Там у всех проблемы с иммунитетом?

Кормежка по количеству разумная, но раз в несколько месяцев рыб не кормят 1-2 недели. На мой взгляд ничего страшного в этом нет.
Варианты антибиотиков не предлагать. Дешевле сменить всех рыб оставив банку без них на месяц, чем долго и запарно восстанавливать баланс в чужой банке.

Живыми кормами эту банку никогда не кормили.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
И что меня больше всего волнует, почему затронуты в основном 2 вида рыб. И у каждого из них своя симптоматика.
Если бы не этот момент, для создания этой темы не было бы предпосылок.

Я никогда не сталкивался с такой ситуацией, т.е. предположить, что аэромоноз у данек проявляется в виде ерошения и опухания, а у минор в виде очагов бактериалки - нелогично, не правда ли?

Почему вообще не затрагиваются неоны и фонари?
Отхода по этим рыбам за год не было.

Лолита08 янв 2011, 22:12

Рома, почему не отвезти погибших рыб на вскрытие?
Московское шоссе д.15 (м. Звездная.)
Автобус №34 в сторону мясокомбината 2 остановки, написано будет "Ветеринарная лаборатория" - тел.: 373-62-86. договариваться заранее по телефону.

Ю.В.08 янв 2011, 22:15

Roman Почему вообще не затрагиваются неоны и фонари?

А почему в пределах одного вида (например люди) разные расы некоторыми болезнями не болеют? Вероятно, имеется какая-то видовая предрасположенность или, наоборот, иммунитет. А может, и болезни разные.

Roman Дешевле сменить всех рыб оставив банку без них на месяц, чем долго и запарно восстанавливать баланс в чужой банке.

Может, в этой ситуации есть смысл рыб, склонных к болезни, отсадить в отсадник и интенсивно комплексно пролечить? Получится- повезло, не получится- тогда менять.

Roman08 янв 2011, 22:26

Лолита, тут ведь коммерция. В данном случае задача решить вопрос с меньшими временными затратами и вложениями, к большому сожалению печальная правда жизни.

До звездной надо доехать, перед этим стыковка с человеком и забором материала, короче это время, а оно деньги. (

Т.е. если с помощью коллективного разума не получится вычленить что там сидит в рыбах, то рыба будет изъята на карантин и вместо нее через месяц высажена другая. А с теми, что в карантине уже будем работать.

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Ещё момент забыл, у минор помимо белых некрупных участков белеет морда.
Очень похоже на колумнарис, забыл про это сказать.
Но с колумнарисом не вяжется вздувание данио. Да и косит рыбу он быстро.

Ю.В.08 янв 2011, 22:31

Ю.В. А может, и болезни разные.

В смысле несколько.

Roman Да и косит рыбу он быстро

Ты же не знаешь, насколько быстро это происходит?

Roman08 янв 2011, 22:33

Ю.В. Ты же не знаешь, насколько быстро это происходит?

Знаю. Через месяц в аквариуме не было бы рыбы.

Ю.В. В смысле несколько.

Да и об этом думал, но это вообще тогда грустный вариант...

Ю.В.08 янв 2011, 22:36

Roman Через месяц в аквариуме не было бы рыбы

Я не об этом))) Насколько быстро рыба гибнет от начала заболевания. А что, при колумнарисе обязательно выкашивает всю банку?

Roman08 янв 2011, 22:40

Ю.В. Насколько быстро рыба гибнет от начала заболевания

Я могу предположить со слов владельца, что срок для данек около недели. С минорами он не в курсе.

Ю.В. А что, при колумнарисе обязательно выкашивает всю банку?

Обычно да.

Кто нибудь встречал водянку как одно из проявлений колумнариса? Если да, то всё было бы понятно.