Вода на подмену

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

Здравствуйте! Сломала уже голову, как быть и как лучше. Из-под крана второй месяц течет вода с аммиаком (до единички по тестам нилпа; ph 7,4) и нитрИтом (нилпа же, цвет до 0,1 не дотягивает, но розовость некоторая есть).
Имеется свежезапущенный аквариум 18 литров (это реально налитой воды), в него по плану заедет петух. И я не понимаю, как быть с подменами. Подменивать небольшими порциями (процентов по 10, могу даже по 5)? Петуху разбавленные, но концентрации нерекомендованных аммиака и нитртИта не повредят? Как быстро это все перерабатывается в нитрат? Не мгновенно же.
Почти запустился еще один аквариум - на 25 литров, он пока, соответственно, пуст. Если подмены по 5-10% из-под крана имеющимся компотиком не годятся, то годятся ли подмены из безрыбного запущенного аквариума? Т.е. я заливаю туда то, что течет из-под крана, там из этого компота "уходят" аммиак с нитрИтами в небольшую концентрацию нитрАтов, эту воду я петуху на подмену, а в безрыбный новую порцию воды из-под крана.
Поговорите со мной, пожалуйста, у меня уже мозг пухнет :/

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Начните с самого простого - попробуйте сделать полноценную подмену такой водой какая есть и сделайте тесты, возможно ничего придумывать и не надо, так как небольшие концентрации аммиака и нитрита всегда присутствуют в аквариуме (какой в аквариуме фильтр?). Небольшие но более частые подмены конечно еще лучше с этой точки зрения, но не надоест ли это часто делать и есть ли вообще такая возможность, тем более что аквариум на 25 литров тоже ведь с рыбками будет и объем подменяемой воды будет уже побольше. На крайний случай можно прикупить сера токсивек и им обрабатывать воду перед подменой.. Еще как вариант можно попробовать отстаивать воду в емкости с цеолитом либо использовать его в аквариуме в фильтре на постоянной основе, но и цеолит стоит денег, хоть и небольших, и его придется периодически менять.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

то годятся ли подмены из безрыбного запущенного аквариума?

ИМХО это идеальный вариант :co_ol:
Если этот аквариум с хорошим фильтром (губкой) то аммиак и нитрИт обнулятся за сутки

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

ИМХО это идеальный вариант :co_ol:
Если этот аквариум с хорошим фильтром (губкой) то аммиак и нитрИт обнулятся за сутки

Спасибо! Не была уверена в этом варианте в связи с отсутствием опыта. Вчера долила ради эксперимента испарившийся литр, аммиак ушел минут за 15 - т.е. справляется в целом. Как дозапустится - будет тогда донором.

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

попробуйте сделать полноценную подмену такой водой какая есть и сделайте тесты.

Посчитала примерную концентрацию нитрита при разовой стандартной подмене - будет его некоторое количество :( и аммиака тоже. Не уверена в пользе для рыбы, тем более на регулярной основе. Нету опыта, пока нету информации о том, как быстро будет справляться аквариум (фильтр акваэлевский на 400 л/час с синтепончиком вокруг штатной губки), а подменной воды в случае чего очень ограниченное количество. Поэтому просчитываю запасные варианты.

Небольшие но более частые подмены конечно еще лучше с этой точки зрения, но не надоест ли это часто делать и есть ли вообще такая возможность, тем более что аквариум на 25 литров тоже ведь с рыбками будет

Возможность есть, поэтому рассматриваю как вариант, и второй аквариум могу оставить без рыбок до тех пор, пока не будет ясности с первым.

На крайний случай можно прикупить сера токсивек и им обрабатывать воду перед подменой..

Читала инструкцию к токсивеку, так поняла, что его можно ограниченное количество в аквариум, а когда у меня из крана потечёт что-то приемлемое, что не нужно будет токсивечить, я не знаю. При плохих раскладах - только летом. До лета концентрация токсивека в аквариуме, подозреваю, превысит рекомендованные в инструкции значения.

Еще как вариант можно попробовать отстаивать воду в емкости с цеолитом.

Цеолит есть, я купила, когда из крана полилось что полилось, но механизм его работы так до конца и не поняла. Читала про аммоний (у меня уверенный аммиак), пробовала небольшую партию воды гонять через него - аммиак ушел, про нитрит не помню. Бо́льший объем воды пропущенный несколько раз через 0,5 литра цеолита давал муть (0,5 литра синтепона не помогали) и аммиак был на месте. Насоса у меня нету, чтобы погонять воду по кругу какое-то заметное количество времени для сбора собственной статистики.
Заливать и оставлять не пробовала, попробую поставить эксперимент, спасибо за вариант, о таком не подумала!

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

0,5 литра цеолита давал муть

цеолит надо промывать, или поищите другой, который не так пылит, но Вы все сильно преувеличиваете и потому усложняете, у Вас ведь и так концентрации едва превышают допустимые. Я Вам все же советую сделать подмену и сделать тесты, если тест не определяет нитрит и аммиак, значит и опасности для рыбы нет. Для создания потока через цеолит можно использовать компрессор, если есть конечно. Или покупайте петушку раз в неделю 5-ти литровую бутылку воды, как Вам уже советовали. Есть еще вариент - осмос.

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

Или покупайте петушку раз в неделю 5-ти литровую бутылку воды, как Вам уже советовали. Есть еще вариент - осмос.

Я купила :) там тоже аммиак, тест зеленеет. Осмос ради 5-10 литров в неделю пока не готова.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

До лета концентрация токсивека в аквариуме, подозреваю, превысит рекомендованные в инструкции значения.

давайте посчитаем. По инструкции токсивека вносится 5мл на 20 литров воды, можно превышать эту дозу в пять раз без вредя для рыб (причем сразу, а не в течении нескольких недель или месяцев), т.е. безбоязнено на Ваши 18 литров можно 22,5 мл. Если считать достаточной подмену в 20-25% раз в неделю, то это примерно 4 литра в неделю. На 4 литра токсивека нужно 1,1 мл , ну пусть даже 1,5 мл и именно это количество токсивека после каждой подмены будет попадать в Ваши 18-ть литров. Даже если бы не учитывать, что с каждой последующей подменой из аквариума будет удаляться и 20-25% (при подмене в 4 литра это 22%) ранее внесенного токсивека, то и тогда предельно допустимой концентрации в 22,5 мл Вы достигли бы месяцев через пять, но..... вот представьте, что в Вашем аквариуме уже есть токсивек, например 10 мл, делая подмену в 20% Вы удаляете и 20% токсивека, т.е. 2мл, а вносите с подменой 1мл, т.е. удалите его больше, чем внесете с подменой.... это для наглядности, что концентрация токсивека в аквариуме не может превысить ту, которая будет в подменной воде и это может длиться бесконечно.

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

[это для наглядности, что концентрация токсивека в аквариуме не может превысить ту, которая будет в подменной воде и это может длиться бесконечно.

Действительно, спасибо за выкладки! Буду иметь ввиду вариант с токсивеком!

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

По результатам раздумий и прикидок, было куплено ведро на 20 литров, в него была засыпана сдача от грунта (нейтральный) и воткнут фильтр (акваэль пэт мини) с нарощенным по бокам мелкопористым поролончиком.
Во второй аквариум по-прежнему планируется рыба. Т.е. в штатном режиме мне нужно будет примерно 10 литров воды в неделю брать из ведра - разнесу, наверное, по дням, чтобы два раза по 5, а не разом десятку.
Вопрос по ведру и срокам. Ждать ли 6 недель до устойчивости цикла в ведре? Подорвут его две, считай, подмены процентов по 25-30 в неделю или должен вывезти такое после запуска, как по-вашему?

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Ждать ли 6 недель до устойчивости цикла в ведре?

Не просто ждать, а время от времени капать туда по 7 капель аптечного нашатырного спирта (примерно 1 капля на 3 литра), дабы поддерживать уровень аммиака на уровне 1 мг/л и тем самым подкармливать бактерий 1-го и 2-го цикла.

Подорвут его две, считай, подмены процентов по 25-30 в неделю

Я не стал бы "тревожить" свежей водой награждающуюся колонию бактерий в ведре, ибо неизвестно сколько в этой воде гипохлорита от водоканала.

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

капать туда по 7 капель аптечного нашатырного спирта (примерно 1 капля на 3 литра), дабы поддерживать уровень аммиака на уровне 1 мг/л и тем самым подкармливать бактерий 1-го и 2-го цикла.

Ага, ок, буду, спасибо! А как часто? Вот, допустим, ушел "родной" аммиак из воды, и дальше в каком режиме? Через день? Через два дня на третий? Как закончится (по тестам нилпы) - так новый капать?

Я не стал бы "тревожить" свежей водой награждающуюся колонию бактерий в ведре, ибо неизвестно сколько в этой воде гипохлорита от водоканала.

С учетом объемов, я могу лить кипячёную и остывшую воду (я так поняла, это решает проблему с гипохлоритом).
Но мысль вашу поняла: меньше вмешательств - толще бактерии.

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Вот, допустим, ушел "родной" аммиак из воды, и дальше в каком режиме?

По динамике. :nez-nayu:
Первую порцию (1 мг/л ) бактерии сожрут примерно через неделю при этом они "накакают" 3 мг/л нитрИта.
На концентрацию нитрИта внимание можно не обращать и капать следующую порцию нашатырного спирта. Рекомендуют постоянно поддерживать уровень аммиака примерно 1...2 мг/л, чтобы бактерии 1-го цикла не голодали, но и не "давились". В конечном итоге очередные 7 капель нашатыря должны быть переработаны (с обнулением и аммиака, и нитрита) примерно за сутки. После этого за колонию бактерий (и воду) можно не волноваться, сожрут всё.

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

После этого за колонию бактерий (и воду) можно не волноваться, сожрут всё.

Спасибо большое!! Купила аммиак, буду ждать, когда "родной" иссякнет, и кормить :)

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

3 мг/литр нитрИта

А вы случайно не знаете, сколько из них нитрАта получается? Я пыталась спросить гугл, но он делает вид, что не понимает :-):

[serg_42 serg_42 Профессионал]

сколько из них нитрАта получается?

Атомные массы (или молярные веса):
- аммиака (NН3) = 14 + (1*3) = 14 + 3 = 17
- нитрИтов (NO2) = 14 + (16 * 2) = 14 + 32 = 46
- нитрАтов (NO3) = 14 + (16 * 3) = 14 + 48 = 62
Видим, как один и тот же атом азота обрастает (окисляется) кислородом, при этом продукт реакции становится всё тяжелее и тяжелее.
NO2 / NH3 = 46 / 17 = 2.7 раза, т.е. из 1 мг аммиака получится 2,7 мг нитрИта
NO3 / NH3 = 62 / 17 = 3.64 раза, т.е. из 1 мг аммиака получится 3,64 мг нитрАта
Но это справедливо только для запаянной колбы. Аквариум - открытая система, часть аммиака и нитрИта сжирают водоросли, поэтому этот азот не "доживает" до стадии свободного нитрАта.

[Зануда2022 Зануда2022 Участник]

3,64 мг

Спасибо большое!!