Различается ли химический состав воды из холодного и горячего крана для аквариума?

serg_4215 апр 2020, 19:21 5852

Различие параметров холодной и горячей воды. Можно ли использовать воду из горячего крана для аквариума

Некоторые ТЭЦ действительно при водоподготовке деионизируют и смягчают воду: ...
Знаю об этом, т.к. лет 10 назад активно использовал на производстве именно воду из "горячего" водоснабжения в качестве рабочей жидкости для электроэрозионных станков. Её TDS была действительно ниже (ненамного, но ниже), чем в "холодном" водопроводе.

Roman15 апр 2020, 19:26

Ну, не знаю. Я привык брать за ориентир воду в СПб и МСк.
Если явно смягчают воду (аж 10 градусов дельта) - то это присадки. Что за присадки?

AnnaS15 апр 2020, 19:40

Так можно всё-таки горячую использовать (чтоб не ждать, пока нагреется до комнатной температуры холодная)?

Roman15 апр 2020, 19:41

Вот надергал цитат из сети:

Согласно СНИП вода горячего водоснабжения должна соответствовать качествам питьевой воды, то есть холодной воде из крана

В горячем кране не должно быть кислорода для уменьшения ржавчины

Горячая вода может быть мягче при открытой системе теплоснабжения, так как в нее добавляется непрерывно подпитка, а ее изготавливают из "сырой" воды в цехе водоподготоки ТЭЦ или котельной, а не из водопроводной. Вот этот "подпиток" в открытой системе теплоснабжения и является основным предметом споров, потому что не проходит процедуру обеззараживания и нагревается недостаточно, чтобы можно было с уверенностью сказать в любой момент, что вода биологически безвредна.

Вот как обстоят дела с образованием горячей воды для бытовых нужд:
1. С "Водоканала" приходит одна труба, с чистой холодной водой
2. Она накачвается местными насосами в трубы ХВС (холодное водоснажение)
3. На ТП (тепловая подстанция, ЦТП и прочие названия) так же приходит труба отопительной горячей "воды" с ТЭЦ, Котельных и прочих. Вот она химически очищенная (не всегда), не питьевая. Она накачивается в отопительные трубы
4. На ТП стоят теплообменники, в него вводится отопительная вода, как носитель тепла и холодная питьевая, для подогрева. Теплообменник изолированный, так что никакого обмена между водами не происходит (в большинстве случаев). На выходе получается подогретая, до 60 С вода для ГВС. В принципе она питьевая и подается по трубам к потребителям

Это одна и та же вода. От водозаборной станции до города, и далее по городу и по домам раздается только холодная вода (по одной трубе). А вот непосредственно перед подачей в дома эта труба разделяется на две. Одна труба непосредственно входит в дом, по ней подается холодная вода. По другой трубе вода направляется в специальный нагреватель (бойлер), где нагревается горячей отопительной водой, но не смешением с ней, а через стенку (грубо говоря змеевик в бачке). Но бойлер не на каждый дом, а один бойлер на группу из нескольких домов, сколько, точно не знаю, но полагаю, на 20-30 домов 1 бойлер. Поэтому горячая вода отличается от холодной только температурой (если не считать тех микроскопических изменений за счет уменьшения растворимости газов при нагревании, и частичного разложения бикарбонатов). Мифы о том, что горячая вода отличается от холодной, идут еще со времен первых пятилеток (20-30 годы прошлого века). Тогда, в домах, а особенно в бараках, было только холодное водоснабжение. Но было уже централизованное отопление отопительной водой, как и сейчас. В системе отопления любого дома имеются дренажные вентили: для выпуска воздуха при заполнении (на чердаке или в квартирах верхнего этажа) и для слива (в подвалах или квартирах первого этажа). Но народ у нас ушлый, он научился использовать (воровать) эту отопительную воду для хозяйственных нужд. А отопительная вода действительно сильно отличается по составу от питьевой, так как в нее СПЕЦИАЛЬНО ДОБАВЛЯЮТСЯ различные ингредиенты для улучшения эксплуатационных свойств, и поэтому она значительно дороже питьевой (холодной). Та ворованная "горячая" вода ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отличалась от холодной. Позднее в домах провели горячее водоснабжение, для чего ту же холодную питьевую воду стали подогревать в бойлерах. Но старые представления о том, что горячая вода отличается от холодной, живут до сих пор.

Как я понимаю, нормальная горячая водопроводная вода это эквивалент холодной + то что она собрала в трубах. Любые "деформации" химсостава - результат действия отдельных тэц?!

serg_4215 апр 2020, 19:42

Ну на той ТЭЦ, воду которой я юзал, в своё время (про сейчас не знаю) использовали ионообменные смолы и туда (на ТЭЦ) загоняли вагонами поваренную соль для регенерации этих смол.
Дома вода от другой ТЭЦ. Сейчас замерил TDS (при одинаковой комнатной температуре):
"холодная" вода - 68 ppm
"горячая" вода - 80 ppm
kH и gH сравню завтра. Сегодня лениво да и баиньки уже пора. :-) :pro_spal:

Roman15 апр 2020, 19:43

AnnaS Так можно всё-таки горячую использовать

В Мск - да. В Питере тоже - я уже больше 10 лет в клиентские аквариумы лью горячую воду - никто не жалуется :-)
Речь ес-но о центральном водоснабжении (водоканал).

Roman15 апр 2020, 19:43

serg_42 в своё время

Лет 10+ назад? Тогда это не считается )

Roman15 апр 2020, 19:45

У меня на старой квартире ТДС холодной - 40, горячей 90. Остальные параметры +- одинаковые.
На новой - колонка, вода любая одинаковая :-)

AndreBens15 апр 2020, 21:42

А все меряют ТДС воды холодной и "горячей", когда они будут одинаковой температуры?

serg_4216 апр 2020, 06:20

serg_42 kH и gH сравню завтра

Обе пробы воды (горячая и холодная) отстоялись 12 часов. Окончательно выравнялась температура.
Результаты следующие (тесты "Нилпа"):
"Холодная" и "Горячая" полностью совпали по pH (8,0), gH(4,0'), kH(3,0')
TDS:
"Холодная" - 75 ppm
"Горячая" - 82 ppm
Поинтересовался у осведомлённых людей:
1) Моя "домашняя" горячая вода подготавливается Водоканалом и никак не смешивается с водой ТЭЦ - тупо нагревается в теплообменниках до заданной температуры перегретым паром ТЭЦ. Т.е. по сути - это практически питьевая вода.
2) Та вода с ТЭЦ, о которой писал выше, 10 лет назад попадала в сеть непосредственно из котлов ТЭЦ. Поэтому, чтобы в котлах и трубопроводах не образовывалась накипь, воду предварительно подготавливали (понижали kH).

snakebig16 апр 2020, 08:27

serg_42 "Холодная" - 75 ppm
"Горячая" - 82 ppm

А я то думаю, что это у деда в Чанах чай такой вкусный был, так тдс вон какой низкий )))
У меня из крана тдс 280-300 и индивидуальное отопление, а горячая вода эта таже холодная пройденная через медный теплообменник, поэтому я её не использую, да и не знаю зачем брать горячую (2-3 градуса падения при подмене не критично)

AndreBens16 апр 2020, 09:15

Знакомый аквариумист, имеющий отношение к Водоканалу, предупреждал меня месяц назад. Что они на нагрев пускают подготовленную воду, а при тестах утечек красят воду. Говорил, если из горячего крана потечёт окрашеная вода (вроде синяя), значит контур не исправен и идёт подмешивание.

Я горячую давно добавляю при подменах. Но встревожила меня информация, что теплообменник наверное медный. Не процветают у меня креветки. На нагрев на газе наверное придется переходить.
Я как-то при подмене по запарке залил более холодную воду. Ушатал несколько сотен подрощеного малька коридорас Блэк. Было очень печально.

AnnaS16 апр 2020, 09:41

snakebig, как это 2-3 градуса разница? Если не отстаивать воду холодную до комнатной температуры, разница очень существенная, у нас из крана течет вода 7 градусов... Ладно, у нас аквариум 20 литров, и одна пятилитровая бутыль в ванной - не критично. А если аквариумов несколько, да по 100-300 литров, то где ее согревать?.. Продавец, у которой я рыбок покупала, дома держит целую комнату аквариумов (я не считала, но их много). Доливают теплой водой из под крана.

snakebig16 апр 2020, 09:54

AndreBens На нагрев на газе наверное придется переходить.

Проточный нагреватель на кран, если есть действительно необходимость, но там как я понял нагрев идёт по принципу кипятильника со спиралью, а не по принципу самопального кипятильника из лезвий.

snakebig16 апр 2020, 09:55

AnnaS, возможно потому, что я на юге живу.

барон Х (не икс)16 апр 2020, 14:03

serg_42 "Холодная" и "Горячая" полностью совпали по pH (8,0), gH(4,0'), kH(3,0')
TDS:
"Холодная" - 75 ppm
"Горячая" - 82 ppm

Разница в ррm наверно за счет натрия, который попадает в воду из той самой поваренной соли, которую вагонами завозят для регенерации ионообменных смол.

У меня стоит накопительный водонагреватель - деревня же! Вода из него на вкус не очень приятна, кстати и корова её пьет с большой неохотой, хотя не считает зазорным хлебнуть из ручейка, что течет из септика( полный цикл с аэротенком). А вот в аквариумы эту воду горячую подмешиваю не замечая отрицательных последствий. Медь наверно есть, но криль я не держу, а улиткам пофиг такая концентрация.

serg_4216 апр 2020, 15:32

барон Х (не икс) Разница в ррm наверно за счет натрия, который попадает в воду из той самой поваренной соли, которую вагонами завозят для регенерации ионообменных смол.

Не, в водоподготовке этой воды смолы не применяются.
А разница в TDS (я так думаю) могла появится скорее всего потому, что горячая вода пока на циркуляции, т.к. отопительный сезон пока не завершен. Горячее водоснабжение и отопление - это по сути одна и та же вода/труба, а поскольку зимой у меня TDS гораздо выше (150...200 ppm), то свежая, талая, мягкая вода из р.Томи разбавляет "зимнюю" с некоторым временным лагом.

борисыч16 апр 2020, 18:53

Что измеряет TDS Он меряет электропроводность,затем согласно внутреннему коэффициенту переводит в pmm. электропроводность сильно зависит от температуры.Чем выше,тем выше показания.термокомпенсация не справляется или ее вообще нет.