Проблема с петушком(хвост)

[woron13spb woron13spb Участник]

Объем и габариты аквариума (Д*Ш*В): не замерял
Когда запущен аквариум (дата): 07.01.2017
Параметры воды в аквариуме (аммиак, нитрит, нитрат - обязательны): pH-ближе к 8,NO3-10,NH4-0,NH3-0,NO2-0
Рыбы в аквариуме (размер, вид, количество): Бойцовский петушок 1шт
Растения в аквариуме (виды, плотность посадки): Анубиас бартери,Эхинодорус Блехере,Элодея зубчатая,Майака речная,Пистия водяной,немного кабомбы.
Внесение удобрений и CO2:
Грунт (и подложка если присутствует): натуральный,морская галька
Декорации в аквариуме (материал): натуральная коряга,+1 ракушка(натуральная),грот арка
Оборудование (фильтры, компрессор, нагреватель и т.д.): Градусник,нагреватель AQUAEL,фильтр AQUAEL micro plus 4w 250 л/ч
Стандартная температура: 25С
Подмена воды (частота и объем): 1 раз в неделю 15-20%
Освещение (тип ламп, спектр, количество, попадает ли свет из окна): Из окна свет не попадает,обычная настольная лампа LED-6W(висит над столом,расстояние до аквариума 30см)
Кормление (чем кормите, как часто, как много): кормлю Supervit granulat(редко)щас кормлю хлопьями Sera Vipan 1-2 раза в день,немного чтоб съедалось за 2-3 минуты(стараюсь не перекармливать)1 день в неделю "разгрузочный"
Изменения, предшествующие появившейся проблеме: нету
Описание вашей проблемы:Проблема с разрушением плавника.
Не знаю что делать,недели две назад чистил аквариум(стенки,промыл фильтр(губку промыл в слитой воде,после чего добавил синтепона и добавил в фильтр био нитривик,без фанатизма просифонил грунт,сделал подмену воды процентов 30)Добавил удобрение флорена для растений.Одно время сильно подскачил нитрит,избавлялся от него ежедневными подменами воды процентов по 10-15.Подмены делал в течении 4 дней результат был но не скоротечный.Начал добавлять токсивик...3 раза по 5 мл...нитриты упали на 0.Вот думаю может из-за нитрита обрушился хвост?!Читал,что ракушки выделяют кальций,который влияет на понижение pH.Грешил на кислотность в районе 8 едениц.Сейчас добавил 9 мл сера витал(витамины,снятие стресса и т.д.)Думал найти листья миндаля,но не нашёл,пришлось взять сера витал.Думал взять SeraBaktopur ,но пока не решаюсь,тем более читал,что от него страдает печень у рыбы.Помогите что мне делать?Фото

Отправлено спустя 56 минут 47 секунд:
Чем кормлю написал в анкете порции видно на фото иногда даю чутка больше.Кормлю два раза в день.

[Roman Roman Администратор]

Я вас, возможно, удивлю, но все проблемы в аквариуме решаются руками и подменами. Без виталов, миндалей и прочего.
От азотистых могут гореть плавники - факт. Если вы можете привязать период, когда были повышены нитрит и аммиак, к появлению проблем с плавниками, то виновник ситуации очевиден.

Насчет дальнейших действий - решите вопрос с грунтом. При стандартном питерском ph (а это 6.5) аммиак малоопасен и если бы у вас не было щелочащего грунта, рыба, возможно, не обгорела бы. Не говоря уже о том, что петуху не место в таком ph. По плавникам ничего принципиального не подскажу, если есть ощущение бактериалки, то надо добавлять антибак препараты. Если нет - иметь идеальную гидрохимию.
Но в любом случае былая красота если и восстановится то не быстро.

[woron13spb woron13spb Участник]

Roman, Роман я фиг знает,до этого был тот же грунт и ничего не было,было все хорошо.Может стоит внешний фильтр поставить...да получше воду чистить...все началось когда я первый раз промыл фильтр и уборку сделал,постепенно начал гореть...,поднялся сильно нитрит (я начал подмены чаще делать)каждый день.потом добавлял токсевик....нитрит ушёл и нитрат тоже....на данный момент даже не могу сказать хуже ситуация с плавниками или нет....после подмены воды,вроде бодрый,плавает....строит гнездо.Но плавники пугают.

[Roman Roman Администратор]

и ничего не было

Так и аммиака/нитрита, вероятно, не было.

Может стоит внешний фильтр поставить

внешний фильтр для петуха? Было бы забавно, такого я ещё не встречал. ) внешний фильтр ставить нет смысла, но и микро, конечно, совершенно бестолковый фильтр. Имеет смысл поставить фильтр с разумным размером губки (фан-1 например, если он влезет - вы не указали габариты и объем аквариума).

Повторю ещё раз то что написал выше в виде тезисов:

1. Ваш грунт повышает пш
2. В высоком пш аммиак намного более опасен, чем в низком
3. Рыба по каким-то причинам получила аммиачное отравление. Причины определяйте сами. Их куча. Это может быть перекорм, слишком большая подмена, слишком тщательная промывка фильтра и подмена, полный перезапуск, внесение лекарств и химии и так далее.
4. Плавники, как я и писал, могут не восстановиться или будут восстанавливаться, но долго.

Если рыба сейчас ест, плавает и параметры в аквариуме в норме, то кризис пройден. Вижу смысл только в оптимизации ухода и замене грунта, т.к. в вашем случае он неправильно подобран.

[woron13spb woron13spb Участник]

Roman, понял,фан 1 влезет,поставлю...Рыба то нормально,плавает,ест,гнезда строит .Но ph ближе к 8.А как грунт заменить уже в запущенном аквариуме и какой лучше тогда мне грунт сделать?Растения не пострадают от пересадки...не будет скачка параметров?

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
FAN-1 вроде от 60 литров ставят,не будет ли он слишком мощным для 20 литров?

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Roman, Роман я фиг знает,до этого был тот же грунт и ничего не было,было все хорошо

Семен, а тесты какие сейчас у Вас?

[woron13spb woron13spb Участник]

ll-vladimir-ll, тесты сейчас капельные,фирмы SERA,на нитрат НИЛПА

Отправлено спустя 1 час 12 минут 4 секунды:
На ночь добавил EasyBalance,сейчас pH 7-7.5(ближе к 7.5) цвет в этом диапазоне.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

На ночь добавил EasyBalance

для чего он Вам, Семен?

Отправлено спустя 14 минут 35 секунд:
если это уже не по теме, тогда лучше здесь ответить

[woron13spb woron13spb Участник]

ll-vladimir-ll, так как он стабилизирует показатель pH естественным путем(т.е. не делает резкого скачка,что не вызывает рыбе стресс)именно им и снизил до 7.5 Завтра буду делать по новой все тесты воды,посмотрю какая ситуация...Суть в том ,что визуально по плавникам я щас уже не могу сказать,прогрессирует разрушение или нет.Это ещё больше пугает.Может пора в помощь препараты добавлять?Я не хочу сидеть сложа руки наблюдать как у него хвост пропадает. :cry_ing:

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

Завтра буду делать по новой все тесты воды,посмотрю какая ситуация

заодно и в воде для подмен посмотрите

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:

Суть в том ,что визуально по плавникам я щас уже не могу сказать,прогрессирует разрушение или нет.Это ещё больше пугает

но если нет явного ухудшения это уже хорошо, разве нет?

Отправлено спустя 16 минут 55 секунд:

так как он стабилизирует показатель pH ............................... именно им и снизил до 7.5

странно...., должен был стабилизировать, а сам снизил....... :-): так а Вам стабилизировать надо, или снизить рН?

Отправлено спустя 26 минут 57 секунд:

так как он стабилизирует показатель pH естественным путем(т.е. не делает резкого скачка,что не вызывает рыбе стресс)

а с чего вдруг у Вас должен был быть скачек рН?
Вы решили использовать EasyBalance, что бы не повышался рН от грунта?

[woron13spb woron13spb Участник]

ll-vladimir-ll, суть в том ,что недавно был резкий скачок нитритов и рыба явно получила стресс,со временем убрал подменами воды и таксивиком. Потом узнал что пш 8,для петуха на сколько я знаю это не лучшая цифра,желательно 6.5-7.5 максимум.,т.е. щелочная вода....При таком пш,может появиться аммиак и возможно щелочная болезнь плавника.(к чему я и склоняюсь)Растениями засадил ну явно не больше одной трети аквы,не думаю что они могли повлиять.Может они заразу занесли.В общем суть в том что я не могу понять плавниковая гниль это или щелочное разрушение....а пш естественно надо снижать,но не резко,чтоб не шокировать лишний раз.Не думаю,что в грунте дело,так как всегда был один грунт и было все нормально.Не знаю как лечить щас и что делать.Единственное отстаиваю воду и не большими порциями по 15-20% делаю подмены с добавлением био нитривика.Так же аккуратно по чутка сифоню грунт (раз в неделю)Стараюсь грунт не тревожить при этом сильно.Рыбка вроде бодрая,кушает,плавает по разному,то медленно,то более резво.Ставил зеркало,атакует,пушиться. Ставил чтоб проверить состояние рыбки.Думаю если бы ему было совсем плохо,он бы при виде соперника прятался бы и чувствовал себя беззащитным,но он вроде готов в бой,значит возможно состояние у него боевое,что думаю не есть плохо.А разрушаются плавники дальше или нет,сложно сказать,сами понимаете.Всё зафиксировать не получается.В общем мне надо,чтоб помогли конкретный диагноз поставить и объяснили как и чем лечить.А то я своей неопытностью боюсь только дров наломаю.На счёт замены грунта,не совсем понимаю как это возможно сделать уже в запущенном аквариуме.Опыта в этом нет совсем.

Отправлено спустя 58 минут 4 секунды:
Еще думаю по совету Романа,купить фильтр Aquael Fan-1,там губка больше,думаю качество фильтрации будет лучше.Смущает то,что он от 60 литров,а у меня 20.Но говорят на маленькую акву лучше чуть мощнее ставить,думаю если я поставлю мощность на минимум или купить насадку дождик нормально будет?

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

В общем мне надо,чтоб помогли конкретный диагноз поставить и объяснили как и чем лечить

а это чем не диагноз?

От азотистых могут гореть плавники - факт. Если вы можете привязать период, когда были повышены нитрит и аммиак, к появлению проблем с плавниками, то виновник ситуации очевиден.

По плавникам ничего принципиального не подскажу, если есть ощущение бактериалки, то надо добавлять антибак препараты. Если нет - иметь идеальную гидрохимию.

Если рыба сейчас ест, плавает и параметры в аквариуме в норме, то кризис пройден. Вижу смысл только в оптимизации ухода и замене грунта, т.к. в вашем случае он неправильно подобран.

если все же сомневаетесь, что в повышении рН виновен грунт, значит надо выяснить почему повышается, и повышается ли, ведь до сих пор неизвестен рН подменной воды, а разница в показателях при тестировании 7,5 или 8,0 вообще может быть просто погрешностью измерения

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:

При таком пш,может появиться аммиак и возможно щелочная болезнь плавника

Вы думаете, что аммиак у Вас появился из-за высокого рН?

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Потом узнал что пш 8,для петуха на сколько я знаю это не лучшая цифра,желательно 6.5-7.5 максимум

ну так если хотите снижать рН, зачем тогда добавили препарат, который должен этому препятствовать? Ведь можно было просто подменивать водой с более низким рН

Отправлено спустя 12 минут 29 секунд:

Не думаю,что в грунте дело,так как всегда был один грунт и было все нормально

ну Вы же не отслеживали как менялся рН, да и тесты у Вас были другие

Отправлено спустя 18 минут 26 секунд:

а пш естественно надо снижать,но не резко,чтоб не шокировать лишний раз

не резко это как? можно прочитать здесь например

Резкая смена кислотности воды приведет к стрессу, заболеванию или гибели рыбы. Например, при пересаживании рыбы в воду с низким значением рН, отличающемся от исходной на несколько единиц, рыбы перестают плавать и "зависают" в одном положении. Через некоторое время они погибают.
Поэтому очень важно не изменять резко значение рН. Даже если вы обнаружили, что значение резко отличается от оптимальных - добавляйте химию потихоньку, изменяя рН не более, чем на одну-две единицы в сутки

так что снижение рН с 8 до 7 за день это не резко

[woron13spb woron13spb Участник]

ll-vladimir-ll, делал сейчас тесты....аммоний 0.5,нитриты -0,нитраты-5,пш-7.5 при аммонии 0.5 и пш 7.5 аммиак получился равным 0,009(что пишут якобы безопасно для пресного аквариума)Но я перестраховался,добавил чутка био нитривик,чтоб аммоний естественным путём удалялся.Отстаиваю воду уже почти сутки...завтра подменю процентов 20 с добавлением полезных бактерий.Пш отстоянный воды я измерю и напишу вам.Всё же мне кажется это может быть бактериалка,можно ли лечить бактопуром прям в акве,без отсадки рыбы?Не хочется лишний раз тревожить.

[Roman Roman Администратор]

woron13spb, у вас такая каша в голове, чесслово, уж не обижайтесь.

желательно 6.5-7.5 максимум.,т.е. щелочная вода

Желательно кислая вода, т.е. до 7.

При таком пш,может появиться аммиак

Аммиак появляется не от пш - читайте раздел для новичков, вы абсолютно не понимаете, что такое аммиак и как он работает. Пш влияет только на уровень опасности, т.к. при кислом пш (<7) мы имеем в основном аммоний который менее опасен, чем амммиак, который мы в основном имеем при ph>7

возможно щелочная болезнь плавника

Откуда вы взяли эту ерунду?

В общем суть в том что я не могу понять плавниковая гниль это или щелочное разрушение

Суть я вам выше написал. Вы траванули рыбу аммиаком и имеете последствия в виде обгоревших плавников.

Единственное отстаиваю воду

Зачем??? Для чего? Вы знаете, от чего помогает отстаивание? Нет? От активного хлора. Его нет в Спб с 7-го года.

В общем мне надо,чтоб помогли конкретный диагноз поставить и объяснили как и чем лечить.

Диагноз - отравление аммиаком. Последствия отравления - изменение плавников. Лечения - нет. Организм восстановит всё сам в хорошей воде. В плохой будет плавниковая гниль или ещё что-нить.

Смущает то,что он от 60 литров,а у меня 20.Но говорят на маленькую акву лучше чуть мощнее ставить,думаю если я поставлю мощность на минимум или купить насадку дождик нормально будет?

Будет нормально, но если вы его воткнете сейчас в аквариум, то снова получите дисбаланс по азотистым.

[woron13spb woron13spb Участник]

Roman, на счёт аммиака я это и имел в виду(уровень опасности.У меня при пш 7.5. уровень 0.009.(так как в тесте написано,определить аммиак исходя из показателя аммония и пш)Фильтр я поменял,так как предыдущий сломался...всячески пытался прочистить ....нет признаков работы при включении в сеть.(ротер вообще не шевелится и никаких звуков вообще)Поступил следующим способом....слил процентов 30 воды,почистил стенки аквариума(грунт пока чистить не стал)В слитую воду положил губку и старый фильтр,губку стал в этой воде промывать вместе с новой губкой от нового фильтра.В новую губку добавил бактерий при помощи био нитровика. Установил,включил фильтр.Поставил насадку дождик(1шт),трубку подачи воздуха убрал.Мощность фильтра стоит на минимум.Если отравление аммиаком и организм все восстановит в хорошей воде все сам....как мне понимать что вода хорошая?Все имеющиеся тесты я вам написал,что мне считать за хорошую воду.Про болезнь вычитал в интернете,писали следующие:плавники могут гореть от нитритного удара,слишком щелочной воды(высокий пш) или гниль.Я купил боктопур,но пака не лечу....так как мне сложно понять гниль у него щас или нет.У меня нет каши в голове.Я ровно пишу то,что пишут в интернете и инструкциях к тестам воды.Возможно по своей неопытности могу описать что-то не совсем правильно.

Отправлено спустя 1 час 31 минуту 3 секунды:
Заметил,что эта насадка дождик создаёт течение не плохое(даже опустил дождик максимум к воде,даже не слышно как вода льётся)это не будет раздражать рыбу?

[Максим Б. Максим Б. Свой на форуме]

Фильтр я поменял,так как предыдущий сломался...всячески пытался прочистить ....нет признаков работы при включении в сеть.

Фильтр не запустить после чистки?Возможно завоздушился?!У меня после разборки и чистки тоже с трудом запускается,ни малейшего признака потока на выходе.Но я уже приноровился,запускаю "толчками",включил-выключил,включил-выключил,рывками,несколько раз и поток пошел,возможно это отразится на долговечности работы фильтра,но без этих "толчков" может и 20- 30 мин.не быть потока на выходе...

[woron13spb woron13spb Участник]

Максим Б., фильтр перегорел скорее всего, в него не идёт напряжение....кстати решил проблему с течением,повернув флейту в сторону стенки,водичка падает не сильно ,сверху и упирается сразу в стенку.Вода падает с такой силой,что пузырьки не образуются(поверхность воды шевелиться но очень слабо).Достаточно этого для поступления кислорода?

[Максим Б. Максим Б. Свой на форуме]

Достаточно этого для поступления кислорода?

За рыбой надо наблюдать, как " тянется" к поверхности за глотками воздуха, значит маловато. Из личного опыта;мои 15 рыбас жили без аэрации 15ч., без малейшего колебания поверхности воды, на 15-ом часе периодически глотали воздух с поверхности, аэрацию стал включать раньше на час, пока не замечаю нехватки кислорода.

[woron13spb woron13spb Участник]

Максим Б., У меня одна рыбка,петушок.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

делал сейчас тесты....аммоний 0.5

если тест sera то здесь посмотрите. может у Вас тоже ноль, а не 0,5.
Как дела после смены фильтра, аммиак и нитриты повысились?

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:

пш естественно надо снижать,но не резко,чтоб не шокировать лишний раз

pH подменной воды не забыли посмотреть?