Каноны в оформлении аквариумов - нужны ли они?

[Roman Roman Администратор]

Хотя природный вид мне ближе и даже в полностью искусственном аквариуме я предпочитаю умелую имитацию природных компонентов

А я ещё раз настаиваю и буду настаивать в каждом своем сообщении, что аквариум должен формироваться в плане оформления не из каких-то канонов (которые придумали люди) а из личного восприятия владельца. И владельцу должно быть пофиг, что скажут о его аквариуме другие, если ему этот аквариум очень нравится.

[JKS JKS Житель]

а из личного восприятия владельца.

Так я и говорю о своем мнении :-):
Только в пункте пофигизма у меня возражение :-): Человек должен развиваться. И если кто-то, авторитетный для меня, упрекнул меня в плохом вкусе, то я все же прислушаюсь. Но вот детям навязать "правильный" аквариум невозможно. Они не полюбят то, что им навязали. У меня уже были примеры сундуков, черепов и бочек, но время шло и все это само и без всякого насилия заменялось на камни и коряги :-): Из кораблей быстро вырастают, но, возможно, чтобы однажды вернуться к ним и представить их уже в новом качестве. Парадокс в том, что то что люди считают упрощением, на самом деле самое сложное. Редко встретишь красивый искусственный аквариум, а вот природный почти всегда красив, даже своей хаотичностью. Но, конечно, это субъективное восприятие, с этим не поспоришь. У каждого человека свои эстетические планки и ориентиры. Прежде всего аквариум должен нравиться автору.

[Roman Roman Администратор]

упрекнул меня в плохом вкусе, то я все же прислушаюсь.

А если этот авторитетный для вас, по мнению большинства совсем не авторитетный и научит вас плохому? А если авторитетный для всех авторитетен лишь потому что все заблуждаются? Просто потому что удобно гнаться за авторитетами, это же намного проще чем сказать, что авторитетов для вас нет :-)
Почему вообще надо загонять себя в рамки и жить чужими идеями? Не надо себе делать кумиров. Я утритрую, конечно, но суть именно в этом.

А вообще, надо выделить это "религиозное обсуждение" в отдельный тред. )

[Roman Roman Администратор]

Вот, давайте порассуждаем и сравним аквариумистику с живописью. Я совершенно не понимаю этого искусства. Вообще. Как вид. Не испытываю к нему никаких эмоций - мой сперматозоид был изначально обделен чувством прекрасного. ;;-)))

Но я прекрасно понимаю, что там есть множество направлений, есть направления как бы "стандартные", принятые общественностью и "авторитетами", есть совершенно невменяемые в сравнении со стандартными. Но у всех есть поклонники и никто не имеет права выделить, что мол бурлаки это круто, а квадрат - это фигня. У всего есть поклонники. Даже если у картины всего один поклонник - её автор, то эта картина всё равно произведение искусства - для автора.

Аквариум ничем не отличается от картины. Хотите бурлаков - делаете бурлаков, хотите квадрат - делаете квадрат. Зачем загонять это в рамки. Ну а если кому-то не нравится ваш квадрат - пусть он лесом идет. Главное, что он нравится вам.

В чем я неправильно рассуждаю?

[JKS JKS Житель]

Авторитет чем-то подкреплен всегда должен быть. Если я увижу десятки прекрасных аквариумов сделанных кем-то, то мнение этого человека о моем аквариуме мне будет как минимум интересно. Кроме того, я все же не сторонник анархии в творчестве, в том числе не отрицаю эстетику и композицию. Можно отвергать авторитеты и создавать свою эстетику, но это не часть повседневности, а редкая гениальность. Во всех других случаях это просто проявления невежества. За авторитетами не надо гнаться, они оказывают влияние даже против нашей воли, они создают реальность и ты становишься её частью даже если просто начинаешь заниматься этим делом. Амано прекрасный пример тому. Многие его наработки стали теми самыми "канонами" которых вроде не должно быть.

[Roman Roman Администратор]

Во всех других случаях это просто проявления невежества

А что есть невежество? Отход от общепризнанных рамок - ведь по сути частный случай невежества, верно? А кто придумал рамки? Люди, погнавшиеся за тем, что им понравилось и сформировавшие общественное мнение и кумира.

Амано был прекрасным аквадизайнером, создал прекрасное направление, которое по нраву большинству. Это уже стандартное и принятое большинством направление.
Но среди толпы всегда найдется человек, для которого консервная банка в пустом аквариуме, установленная под определенным углом, будет высшим искусством в оформлении аквариума. При этом этот человек никогда не будет принят большинством. Чем этот человек плох или виноват? Чем он хуже тех, кто идет за авторитетами? Почему этот человек - невежество? Он культурен, образован, но другой и нравится ему другое. В чем проблема?

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Ну и опять же, тема культуры и манипуляции при помощи нее меня несколько раздражают. Культура - она привязана к географии и неотделима от местоположения субъекта культуры. У папуасов будет совершенно иное отношение к аквариуму и его содержимому. ;;-)))

[JKS JKS Житель]

что мол бурлаки это круто, а квадрат - это фигня

Я бы наоборот сказал :-) Но это было бы несправедливо конечно
За произведением искусства должен стоять художественный образ, если его нет, то нет и произведения искусства. Просто черный квадрат на бумаге ничего не значит сам.
И, кстати, это одно из самых спорных творений, словно созданное для того чтобы мы задали себе вопрос - а что есть произведение искусства.
Мне очень нравится такой подход к оценке :
1 Экспертная оценка художественной ценности (вот они авторитеты :-): )
2 рыночная стоимость
3 рейтинг у зрителя, у людей
Особенно я ценю первый пункт и второй :-):

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Есть много "творений! зашкаливающих по второму пункту или по третьему. Есть явно переоцененные по первому. Но, думаю, в веках останутся те, что по всем трем способны набрать максимум

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

для которого консервная банка в пустом аквариуме, установленная под определенным углом

Если она стоит так, что я что-то почувствую глядя на неё, то почему нет. Если он "хотел сказать" и "я услышал". А если нет, то имею право не оценить. Но пусть стоит конечно :-):

[Roman Roman Администратор]

Просто черный квадрат на бумаге ничего не значит сам.

Как так? Значит. Если его смысл заложен в голове его создателя. Возможно, мы не можем его понять. Но он есть. Вероятно.

Экспертная оценка художественной ценности

Кто есть эксперты? Люди. Какие? Принятые рамочным обществом в рамочных стандартах. Я против стандартов.

рыночная стоимость

Тоже определяется модой, т.е. частной составляющей культуры по сути. Чем моднее - тем дороже.

рейтинг у зрителя, у людей

Опять же исходим из социума.

А я за отсутствие влияние социума на творение чего-либо. Я за производство человеком для самого себя тех творческих продуктов, которые ему лично нравятся и, кстати, только так в реале может родиться то, что вы называете произведением искусства.

[JKS JKS Житель]

называете произведением искусства.

Конечно вполне достаточно если Вы сами считаете таковым свое творение, но разве они для этого создаются? :-): А вот с признанием и возникают проблемы. Я не против если человек считает себя художником, это его право, но я имею право возразить и не купить его картины. Тогда "произведение искусства" умирает с его автором. Но бывает невероятное посмертное признание.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

А я за отсутствие влияние социума на творение чего-либо.

А так не бывает. Даже искусство - образное осмысление реальности, а реальность плод деятельности социума

[Roman Roman Администратор]

но разве они для этого создаются?

Я вот о чем тут пытаюсь толковать.
Вот живет человек, ему нравится одно. Он приходит на форум, ему втюхивают другое. Он вынужден принять навязаный вариант (культурный вариант, социальный вариант) ввиду того, что большинство не примет его "консервную банку". И хорошо если навязанный вариант не вступает в противоречие с его внутренним представлением. Почему так и зачем так? Может не стоит на страницах форума утверждать, что домики, кораблики, фигурки свинок, черепа, танки, машинки, ракеты и т.д. не имеют права на жизнь, а трава это признак культурности?
Мне кажется, так мы убиваем Малевичей в аквариумистике :-)

[JKS JKS Житель]

Навязывать вообще ничего никому не стоит. И я совсем не против кораблей, но на мой взгляд это сложнее чем трава и коряги. Да и, наверное, слишком критиковать можно лишь за безответственность или жестокость, но не за огрехи в дизайне. Хотя, не думаю, что причина появления многих "самобытных" аквариумов в том, что авторы пробуют свои силы в создании произведений искусства :-): Чаще всего это стечение обстоятельств - тяп ляп и сделали. Мало кто проектирует свой аквариум к сожалению. А вот как раз в этот период вынашивания своего замысла и можно было бы спорить о кораблях и корягах, может даже ради того чтобы окончательно увериться в своей правоте для себя.

[Наталья Наталья Старейшина]

Я вот люблю и кораблики с водолазами и траву с корягами и булыжниками и даже железную дорогу со стаканами под водой :-)
А если по существу, то большинство людей покупают водолазиков (в данном случае это некий собирательный образ) не потому что они им действительно нравятся, а потому что они не знают что можно по другому.
Аквариум обычно покупается/дарится/подбирается спонтанно.
Вот зашла мамочка с ребенком в магазин, а там рыыыбки))) Ребенок просит/самой понравилось и т.д. ну конечно нужно купить.
Или посмотрели кино, а там в красивущем дизайне аквариум стоит, ну конечно и мне так нужно, это ж круто!
Ну и т.д. вариантов масса.
Но как правило большинство людей считает аквариум это просто емкость с водой и они понятия не имеют какие они бывают. Нафига им читать это ж не леопард, все держат и они справятся, че тут сложного может быть?! Ведь все так просто со слов продавца.
Единицы прежде чем купить почитают, картинки посмотрят. Новичковый раздел нашего форума яркий тому пример.

Ладно выбрали аквариум, рыбок, надо ж теперь купить и красоту. А что они видят в большинстве магазинов? Ну конечно же очень симпотных водолазиков всевозможных цветов и форм. А по другую сторону в лучшем случае невнятные горшки с какой то полурастворившеся травой и кусками дерева за непонятно страшные деньги. Ибо именно так выглядит большинство отделов аквариумистики. Ну и что выберет большинство?

Далее приходят домой и снова варианты либо это будет предмет интерьера, со всеми вытекающими.
Либо из серии "ну рыбку же жалко" и тогда они таки идут в сеть с вопросом какой таблеткой полечить. Ну тут наш раздел болячек тоже весьма красноречив. Никогда не интересовалась статистикой по этому поводу, но думаю из 100 новичков пришедших на наш форум максимум 20 пойдут дальше поиска волшебной таблетки.

Ну а если пошли, то на их пути еще и раздел вода, оборудование и прочие прелести. Так вот когда же они доберутся до раздела конкурсов?)))
Это я к тому что большинство полезет смотреть картинки как оно бывает на самом деле в этой аквариумистике, только после того как либо увидит что то реально красивое, что лично их зацепит. Либо после того как просто увлечется рыбками и начнет искать им хорошие условия проживания.

К чему это я столько много слов написала, а к тому что предлагать вновь прибывшему нужно разные варианты. А именно те самые злосчастные коряжки, ибо водолазиков он и без нас в магазине видел))) Но не настаивать кучей, если человек такой вариант отвергает. Ибо да, я полностью согласна с Ромой в той части что аквариум должен нравиться в первую очередь его владельцу, а не куче форумчан.

[Murri Murri Свой на форуме]

непрошеные советы, связанные с дизайном и любыми другими проявлениями внешности — куда более явный признак дурного вкуса и недостатка воспитания, чем пластиковые кораблики. Это примерно как в комментариях к фотографиям человека советовать ему похудеть или прическу сменить: даже если ваш совет справедлив, это мягко говоря не ваше дело.

[dankora dankora Старейшина]

Нет, на самом деле общепринятые каноны могут очень сильно влиять на решения конкретного аквариумиста. Приведу пример- устала от травы и хочу переделать свой аквариум в псевдоморе. Но меня тормозит то, что псевдоморе в общепринятом смысле это светлый грунт и цихлиды. А меня более чем устраивает нынешний черный и неоны с радужницами. Я почитала, подумала- ну не возбуждают меня традиционные псевдоморские рыбы. Вот и раздумываю уже третий месяц - вестись на каноны и менять все полностью, или делать так, как нравится лично мне, но словить при этом энное колличество тапок и порицательных комментов)))

[essave essave Житель]

Каноны могут иметь значение только для тех, для кого аквариум - это часть жизни, допустим. А обычный человек покупает то, что есть в магазине. Он не будет выписывать мхи из урюпинска, лампы из москвы, а рыб из прочей гремучей дали. А в магазинах что? Правильно, водолазики! Ну, или полузамученная трава, с которой непонятно че делать. Какие каноны?
Как и в любом другом искусстве, каноны начинают иметь значение, когда уже есть за плечами опыт.
А вот рассказывать, советовать, предлагать варианты оформления как раз надо. (Иначе человек со своим видением прекрасного так и остановится на детском стиле оформления как единственно возможном). Не вижу в советах по оформлению никакого дурного вкуса и невоспитанности. Эдак мы скоро и преподавателей будем обвинять: "Вот гад, вздумал мне тут свою науку рассказывать! Я личность, горжусь своими воззрениями и не желаю слушать про то, что знают другие!"

Как пример из другой сферы, многие обладательницы 60+ размера ходят в леопардовых лосинах, и им фиолетово на все каноны и то, что они оскорбляют чье то чувство прекрасного. Да пусть хоть без лосин ходят, лишь бы сами счастливы были :)

[Nisa Nisa Свой на форуме]

Делать по собственному вкусу, конечно. С чёрным грунтом и белыми декорациями можно сделать много чего красивого.
Мне вот медузы на леске очень нравятся, и открывающиеся сундуки с пузырём тоже.