Переохлаждение у пангасиусов! чем помочь рыбам?

[artha artha Посетитель]

Заполнение анкеты в разделе 'Болезни аквариумных рыбок'
1. Описание симптомов болезни: вялость, кровоподтеки, изменение окраса
2. Литраж/габариты аквариума: 140
3. Когда запущен аквариум: 2010
4. Параметры воды: РН около 6-7
5. Рыбы в аквариуме: пагасиус 2 особи, сом анциструс 1 особь, размеры всех около 10 см
6. Растения в аквариуме: нет
7. Подкормка для растений: нет
8. Подача углекислого газа (CO2): Отсутствует
9. Грунт в аквариуме:
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп):
11. Фильтрация: есть
12. Температура в аквариуме: 22-24
13. Аэрация: Круглосуточно
14. Подмена воды в аквариуме: раз в месяц, около трети
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Нет
16. Освещение в аквариуме: нет (стоит в светлом месте)
17. Кормление: 3 раза в неделю
18. Недавние изменения: отключился обогреватель воды

Здравствуйте!
Аквариум 140 литров, живут 2 пангасиуса крупных, около 10 см, и один сомик анцситрус, такого же размера. Живых растений нет (выдергивают), чистка раз в месяц, кормлю несколько раз в неделю.
Обычно температуру воды поддерживаю на уровне 22-24 градуса. Живем в теплых краях, зимы тут почти нет, но дома отопление тоже отсутствует, поэтому помещение где стоит аквариум холодное. И тут раз в десятилетку температура на улице решила стать минусовой, ночью упала до -4 градусов, позавчера были гости и то ли я суматохе не доглядела, то ли дети выдернули, короче не работал обогреватель. Утром сегодня проснулись а бедные пангасиусы лежат на дне без признаков жизни. Не дышали даже. Сомику повезло больше. Включила обогреватель и пошла расстраиваться, дружно поплакали с ребенком, жалко рыбешек, 5 лет у нас живут, а через часа 3-4 смотрим - рыбы ожили! Выглядят они правда не очень, у одной кровоподтеки в глазах и в плавниках, и она обезсиленая, поплавает да и ляжет на дно, у другой немного изменился окрас, стала светлее хотя с виду довольно резвая. Помогите пожалуйста советом, как помочь им оправиться после переохлаждения? Чем лечить последствия? Боюсь чтобы не погибли:( Воду вернула в прежнее состояние, сейчас 21 градус. Сильнее включать боюсь, вдруг шок будет.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Воду вернула в прежнее состояние, сейчас 21 градус. Сильнее включать боюсь, вдруг шок будет.

Не будет шока- включайте на 24. 140л за 5 минут не нагреется.
Ничего не делайте. Пангасы рыбы крепкие- посимулирует немного и вернется в семью :-) И, главное, никакой химии не лейте в воду.
Если есть тесты, на всякий случай аммиак с нитритами померяйте.
Если есть отсадник и еще один компрессор, то можно того что с кровоподтеками отсадить на сутки в метиленку- чтоб вторичная бактериалка на него не села. Да и как антистресс метиленка используется.
Если есть в доме качественный черный чай без ароматизаторов, можете заварить свежую крепкую заварку и добавит в аквариум до светло-светло-светло соломенного цвета- тонизирует.

[artha artha Посетитель]

Что совсем совсем ничего нельзя сделать? У первой рыбы тоже появились кровоподтеки вокруг морды и немного в глазах, а вторая вообще лежит на дне задыхается:((

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Вокруг морды, это как? Жабры красные? Может у Вас аммиак подскочил.

вообще лежит на дне задыхается:((

Перекись есть? Налейте. На ваш аквариум 30 мл при включенном свете.

[olly007 olly007 Свой на форуме]

Покраснения не от охлаждения, а от аммиака, Юрий верно вам говорит. Протестируйте воду, если есть тесты.
С обогревателем, наверняка, и аэрация отключалась? Аммиак можно вывести подменами воды. Только не сразу много, а по 15% утром и вечером.
А вообще очень редко подмены воды делаете.

[artha artha Посетитель]

кровоподтеки у них вокруг глаз, вокруг рта, и на кончиках плавников. Та которая вроде получше себя чувствует стала совсем белая, как альбинос какой то, и ведет себя беспокойно, я стала вытаскивать ее подругу застрявшую в коряге, она начала нападать на мою руку, чего 5 лет не было ни разу, ведет себя беспокойно вроде что то ищет, бросала щепотку корма, пару штучек проглотила и все. Вторая "залезла" на фильтр там она почти под поверхностью воды, видимо так ей легче воздух хватать ртом... Очень слабая, но ребенок ее случайно напугал она заметалась и по моему еще и нос себе разбила:(((( :cry_ing:
Подмены довольно редкие я понимаю, по инструкции чаще должны быть, но они не болели ни разу, здоровяки такие были, а когда я только начинала увлекаться аквариумистикой то меняла воду каждую неделю и у меня рыбы одна за другой то болели то дохли, стала менять реже и все наладилось потому я и подумала что им так лучше.
Нет, ни фильтр ни аэрация не отключались ни на минуту за последнее время. Выдернутым оказался только чертов обогреватель.... Тестов у меня нет и купить пока не смогу. Если зашкалил аммиак чем его можно срочно вывести кроме подмен? Я немного долила чистой воды час назад, с утра еще подмену сделаю, если они доживут...... Написала подумала может есть какие то экстренные меры по реанимации рыб. Это не гуппи все таки, те сразу дохнут, а эти крупные, и живут долго, жалко ужасно их...

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Повторяю.

Если есть отсадник и еще один компрессор, то можно того что с кровоподтеками отсадить на сутки в метиленку- чтоб вторичная бактериалка на него не села. Да и как антистресс метиленка используется.

Метиленка и антидот при отравлении аммиаком,и антистресс, и антисептик. Только не в общий аквариум лейте- баланс положите.
Кроме того

Перекись есть? Налейте. На ваш аквариум 30 мл при включенном свете.

Перекись резко насыщает воду кислородом- и дышать рыбе легче при отравлении аммиаком, и сам аммиак быстрее окисляется.

[artha artha Посетитель]

Извините, скажите что такое метиленка и где ее искать - в аквариумных магазинах или аптеках? Маленького аквариума у меня нет, только террариум небольшой с черепахой водной... Подойдет какая то банка большая может? Сколько их там держать? Их уже обоих туда отсаживать надо, они обе больные...........

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
перекись я налила.
Меня очень беспокоит смена окраски у одной рыбы.... как она умудрилась стать белой?
Свет я боюсь выключать чтобы анциструс ее не прикончил, пока включен. Может лучше сома убрать? Может убить ослабленную рыбу которая правда крупнее него?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

что такое метиленка и где ее искать - в аквариумных магазинах или аптеках?

"Метиленовый синий" из зоомагазина. На соседнем ресурсе увидел, что Вы не совсем с Украины- не знаю как оно у вас называется. У нас выглядит примерно так
...
...

очень беспокоит смена окраски у одной рыбы. как она умудрилась стать белой?

Мимикрия- изменение цвета при стрессе. Сама по себе не страшна, но говорит о том что рыба находится в стрессе.

Подойдет какая то банка большая может?

Литров 20 хотя бы. Какой размер пангасов? Но, если метиленки нет, то и отсаживать сейчас нет смысла- лишний стресс.
Начните сейчас с чая

Если есть в доме качественный черный чай без ароматизаторов, можете заварить свежую крепкую заварку и добавит в аквариум до светло-светло-светло соломенного цвета- тонизирует.

и перекиси водорода.
И не кормить! Дня три не кормить. И подмены. 2-3 р/день по 10-15%.

Свет я боюсь выключать чтобы анциструс ее не прикончил, пока включен. Может лучше сома убрать? Может убить ослабленную рыбу которая правда крупнее него?

Не трогайте. И свет выключите через пол-часа после добавления перекиси. Пангасы- рыбы ночные, им в темноте спокойнее.

[финн финн Житель]

Не могу понять, при чём здесь аммиак? Ну переохладились рыбки немного- ничего страшного. Зачем лить метиленку? Ничего лить не надо, сами согреются и очухаются. А если по другому, то надо не метиленку , а Стрескот заливать или Акутан, если таковые средства имеются в наличии.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Не могу понять, при чём здесь аммиак?

Объясняю. Покраснение плавников и вокруг морды свидетельствует о поражении жабер и проблемами с дыханием. Метиленка в этом случае является самым доступным антидотом. Понижение температуры- сильный стресс для теплолюбивых рыб. При стрессе рыбы выделяют много аммиака. В малом объеме аквариума это могло привести к аммиачному отравлению. Специализированные антистрессовые препараты в аптечке рядового аквариумиста не задумывающегося о "химической панацее" достаточно редко встречаются. Завтра, когда они будут доступны в зоомагазине, они уже будут не нужны. Действуем исходя из того что имеем.

[финн финн Житель]

Для поднятия аммиака до опасной дозы в такой банке надо учетверить население. Мне метиленки не жалко, но её тоже вроде у автора нет.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

но её тоже вроде у автора нет.

Посему- перекись и чай.

[финн финн Житель]

Может это и выход, действительно.

[Наринэ Наринэ Житель]

"Метиленовый синий" из зоомагазина. На соседнем ресурсе увидел, что Вы не совсем с Украины- не знаю как оно у вас называется. У нас выглядит примерно так

у нас тоже так выглядит, один Агроветзащита(Москва), второй зоомировский препарат(Питер). Дозировочки только у них разные.

Действуем исходя из того что имеем.

Давайте рассуждать логически. Подмены и чистка аквариума- безобразные. Рыба затянута, потому что объем для них мал. Рыбам 5 лет, а выглядят подростками. анциструс 10см, скорее всего птерик затянутый.
пусть выключился обогреватель, но вода остывала постепенно. ничего страшного. Страшнее резко температуру повышать. Аквариум не на улице и не на балконе, чтобы t воды опустилась до -4гр. Аква в комнате, пусть холодно, но вряд ли ниже 17-18гр.
рыбы стали белыми, так пангасы пугливы, а тут такая суматоха. они еще и мертвыми притворятся, смотрите не захороните вживую.
откуда аммиак и нитрит? возможно при такой гигиене, они и не исчезали. только при таком pH-6-7, они не очень опасны(кроме нитрита). Кровоподтеки у пангасов могут быть и от недостатка кислорода. Поэтому про перекись, тут именно в тему. Недостаток кислорода может быть от стресса и избытке азотистых в этой акве.
ну, а дальше - меньше суеты и очень плавно поднимать температуру. приглушить свет и оставить рыб в покое. Но в целом, как ни странно, согласна с рекомендациями Ю.В. тем более он их и содержит и знает лучше их поведение.
думаю, что тут не только дело в отключении грелки и понижении температуры воды.
счастливо.

[artha artha Посетитель]

Ой я занялась поисками метиленки в наших краях и упустила когда тут столько ответов появилось. Всем спасибо огромное за советы, за неравнодушие! Метиленка здесь есть, завтра с утра смогу купить. Если рыбам оно еще надо будет...
Чай добавила, перекись добавила, свет выключила, ушла... Молюсь чтоб утром их живыми увидеть.
Насчет моего "безобразия" я уже объясняла что когда меняла воду чаще, рыбы болели. По поводу их размеров - 17 сантиметров они у меня. Ошиблась в анкете. Купить аквариум больших размеров у меня нет возможности, их мне подарили 5 лет назад как "мелких рыбешек" и мы не знали тогда в каких монстров они вырастут. Если посадить их в больший они вымахают до 50-60 см, зачем мне такие громадины дома, как я их прокормлю?) Не было у них никаких покраснений до этого приключения, каждый день на них любуюсь, заметила бы. И чувствовали они себя расчудесно. После того как они несколько часов прикидывались мертвыми кровоподтеки (а не покраснения) и появились. У той что стала белая сначала не было, проявились под вечер.
Ой нет, не все так радужно, на улице было ночью от -6 до -4 градусов, окна в той комнате алюминивые с одинарным стеклом, там около +10 в лучшем случае и то днем когда солнце нагревает стены.... Остывает вода очень быстро, стекла аквариума, стены, все очень холодное. Нагрелась быстрее чем думалось, хоть температуру обогревателя я увеличивала постепенно. Так что пострадали они сильно, мне кажется одна до утра не дотянет, сильно плохо ей.........

[artha artha Посетитель]

Итак, ночью одна рыбка померла :cry_ing: :cry_ing: :cry_ing:
Вторая все так же белая, с красными глазами :(
Вопрос: есть ли смысл отсаживать ее в метиленку?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

есть ли смысл отсаживать ее в метиленку?

Да. Хуже точно не будет. А так- может быть спасете.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
В отсадник- воду из аквариума. Синьку льете до достижения водой цвета немного темнее, чем у меня здание на аватаре.

[artha artha Посетитель]

Спасибо вам огромное.
Скажите еще, как долго ее там держать? Другого аквариума нет вообще, можно в тазик ненадолго (под контролем конечно, а то может сигануть)?
А анциструса есть смысл тоже так отсаживать? Мне кажется он ослаб сегодня.
Окраска рыбы пришла в норму, но кровоподтеки в глазах очень нехорошие :(

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Скажите еще, как долго ее там держать?

Хотя бы сутки. Лучше трое. Но, с подменами 2-3 р/день по 30% из аквариума и довнесением метиленки на объем подмененной воды. Аэрация обязательна!

а то может сигануть)?

Может. Прикрыть сверху обязательно.

А анциструса есть смысл тоже так отсаживать? Мне кажется он ослаб сегодня.

Кажется или ослаб? Я бы анца в метиленку не совал. Он к красителям очень нервно относится. К малахитовому зеленому точно. Но с метиленкой я бы тоже не рисковал. Может Наринэ заглянет в тему- уточнит этот вопрос. Пока не спешите.