Какой грунт использовать?

vladn02 ноя 2009, 14:32 8349

Всем привет, у меня вопрос теоретический, скорее, для понимания некоторых вещей, чем для практического применения. Но возможно скоро и пригодится. Допустим, я хочу поменять грунт, сейчас он у меня довольно разноклиберный, д и крупноват для растючки. Вопрос с биофильтрацей затрагивать не будем, понятно,что в новом должны будут образоваться бактерии и т.п., но это все решаемо - постепенная замена грунта частями и прочее. А проблема в другом. Выбор грунтов у нас в единственном зоомаге не очень, но один вариант мелкой фракции есть, это морская галька окатанная. Вполне возможно, что грунт будет "фонить". И вот дальше я не совсем разбираюсь: то, что грунт "фонит", оказывет влияние на какой параметр воды - pH, kH, gH или на что-то еще? В моем представлении он будет влиять на буферную жесткость, которая kH (это я исхожу из того, что если я кладу в фильтр коралловую крошку, тол повышается вроде как именно kH). Вода у меня из крана течет мягкая, kH меньше единицы, насколько я знаю, в Питере так же. Так может и не так уж и плохо, что грунт будет фонить?Допустим, я начинаю подавать CO2, поднятая за счет фонящего грунта буферная жесткость не дает скачков pH, все довольны )). Или я в чем-то ошибаюсь?

Веста02 ноя 2009, 16:53

"Природный грунт и камень в аквариуме, что нужно знать". Так называется статья на "ССЫЛКА ЗАПРЕЩЕНА ПОЛИТИКОЙ ФОРУМА". Зайдите туда, почитайте, т Вам станет всё понятно :) И еще, если у Вас в магазинах только морская галька, почему не воспользоваться интернет-магом (Рифпарк, например :wink: ) Это не реклама.

vladn02 ноя 2009, 21:30

Да про Рифпарк была самая первая мысль, но с таким весом (на 180 л надо будет килограммов 25) и с доставкой транспортной компанией грунт выйдет просто золотым :wink:

vladn02 ноя 2009, 21:33

За ссылку на статью спасибо, ветку по грунту на ССЫЛКА ЗАПРЕЩЕНА ПОЛИТИКОЙ ФОРУМА регулярно почитываю, а первую в списке статью как-то пропустил :D

vladn03 ноя 2009, 10:43

Правильно ли я понимаю: в моем случае при мягкой воде фонящий грунт - это скорее хорошо, чем плохо (при условии подачи СО2)? И этот самый грунт создаст необходимый буфер, благодаря которому не будет резко обваливаться pH?

Веста03 ноя 2009, 13:56

А зачем Вам СО2? Травник забабахать хотите? Я тоже хотела и рассматривала разные варианты от баллона, до таблеток 8) , но нашлись люди, которые меня отговорили(и правильно сделали :) , меньше заморочек :wink: ). Теперь у меня два травника: скалярник на 120 литров и 70 литровочка. Всё прекрасно растёт и даже цветёт. Айм довольна :)

Веста03 ноя 2009, 13:59

А будет ли фонящий грунт буфером или нет пусть ZVEREV отвечает :wink:

vladn03 ноя 2009, 14:27

Да не то чтобы травник... просто не хочется чтоб растючка была чахлой, а хочется чтоб красиво. :) Тем более опыт с СО2 был, все активно пузыряло, просто потом на время акву подзабросил, не до того было. Сейчас вот хочу наверстать.

vladn03 ноя 2009, 14:29

Веста А будет ли фонящий грунт буфером или нет пусть ZVEREV отвечает :wink:

Так вот сам жду, да что-то не видать его :wink:

Веста03 ноя 2009, 18:02

Илья! Ответь уже всем интересно: будет буфером или не будет :mrgreen:

Zverev05 ноя 2009, 15:42

Веста Илья! Ответь уже всем интересно: будет буфером или не будет :mrgreen:

Не будет особо. Многие породы дают gH, общую жесткость. Есть жесткость карбонатная, вот у нее второе название "буферная". Карбонаты они со слабой кислотой ведут себя как щелочь, со слабой щелочью как кислота. Отсюда явление буферизации, т.е. сглаживания колебаний pH. В общем общая жесткость это соли различных кислот, а карбонаты именно от угольной кислоты, она слабая, соли тоже в итоге легко совсем прочим взаимодействуют.

Итого только карбонаты будут буфером, легко доступный это коралловая крошка.

По сути мрамор и известняк тоже вещество что и коралловая крошка, т.е. CaCO3, правда форма кристалличесткой решетки разная. На практике с крошки в фильтре толку больше именно по kH, а мрамор общую повышает, но kH не особо. У меня сейчас в фильтре лежит и крошка и мамор, положил мрамор поверх коралки когда цихл мелких на время принес, так и осталось, gH подросла, kH нет. Без коралки с одним мрамором kH меньше.

А у кальциевых пород в грунте есть еще недостаток - для нормальной работы корней в грунте должна быть кислая среда, если так грубо сказать, то органические кислоты соединяются с минеральными элементами и уже эти соединения усваивают растения. Наличие кальция в грунте препятствует образованию кислой среды, возникают ограничения по видам того, что хорошо растет в таком грунте.

А общая жесткость камнями и грунтом повышается довольно хорошо.

vladn05 ноя 2009, 16:22

Осилил с трудом :)
Сделал такие выводы и появились еще вопросы:
На самом деле я это морскую гальку не проверял, фонит она или нет, может, не все так и страшно. Или она в любом случае фонить будет, т.к. морская? В магазине не проверить, расфасована в пакеты. Думаю, для проверки купить один.
Если фонит и в перспективе хочу много растючки, то лучше не связываться и что-нибудь другое поискать? Илья, что посоветуешь из ассортимента Рифпарка, чтобы не очень светлый был и мелкой фракции и не из дорогих? Или таких не бывает? Если есть что-нить подходящее, возможно, закажу, родственник периодически в Питер на машине ездит, попрошу забрать. От расценок транспортных компаний я пришел в ужас :shock:

Zverev05 ноя 2009, 16:38

На счет расценок транспортных компаний, одна из причин бедного выбора грунтов в Рифпарке - наша специализация, дистанционная торговля. Для подразделения о дизайну берем по потребностям, а так именной у нас грунты не самая ходовая позиция, или их придется продавать не особо выгодно, что в нашу ценовую политику плохо впишется.

Галька. В принципе все гальки слегка подщелачивают воду, но не сильно.

Тут ведь как, если растючки много, то грунт отходит на второй план и выбор сводится к химически нейтральному окатанному близкого размера и в идеале округлому (по причине минимальной слеживаемости например, см. в СТАТЬЯХ про грунт от Юдакова - ... ).

Итого - для чисто травника галька по разбросу размера и форме не самый идеал, а если в банке несколько эхов и перистолистников с роголистником, то эхинодорусы растут и в слабощелочном.

Я-то в травники карьерный грунт 2-4 мм сыплю из этих соображений не заморачиваясь, т.к. все равно все травой зарастает :)

А насчет родственника с оказией , просто пусть заедет вот туда - ... . Они может не сильно ориентированы на розницу, посему дешевый грунт от мешка 50кг, на подороже отдадут и меньше. Там в офисе образцы в пакетиках есть, а на сайте картинки. Сами там бываем :) .

Веста05 ноя 2009, 16:51

По ссылке мне понравилась галька зеленчукская мелкая и галька черноморская ИМХО :roll:

vladn05 ноя 2009, 22:49

Да, интересная ссылка, спасибо. Меня вот кварцевый песок заинтересовал 2-4 мм. Только цены что-то я не нашел.

Zverev05 ноя 2009, 23:42

vladn Да, интересная ссылка, спасибо. Меня вот кварцевый песок заинтересовал 2-4 мм. Только цены что-то я не нашел.

ну тут им или звонить надо или по почте спроси, может ответят ....

vladn06 ноя 2009, 14:25

zverev ну тут им или звонить надо или по почте спроси, может ответят ...

Написал им, прислали прайс, тк что кого что интересует, цены есть )

Веста По ссылке мне понравилась галька зеленчукская мелкая и галька черноморская ИМХО :roll:

22 р/кг :) Смешная цена

Вдим09 ноя 2009, 09:11

Да грунтики очень и очень интересные. (Илья респект :!: :D :!: )
К слову ежели кто поедет то про меня не забудьте я кг. 50 взял бы. (можем вместе слетать чем больше возьмем тем интересней им с нами возится)
Но под низ все - же хорошо комплекс DENNERLE подсунуть, тогда травка как на дрожжах растет.
...

Веста09 ноя 2009, 12:57

А еще лучше - латерит (тоже, что и депонит, только дешевле в разы). В латерите еще и ил с амазонки всостав входит, а остальное - тоже самое. :)

Zverev09 ноя 2009, 13:32

Вдим Да грунтики очень и очень интересные. (Илья респект :!: :D :!: )
К слову ежели кто поедет то про меня не забудьте я кг. 50 взял бы. (можем вместе слетать чем больше возьмем тем интересней им с нами возится)
Но под низ все - же хорошо комплекс DENNERLE подсунуть, тогда травка как на дрожжах растет.
...

По сути Dennerle можно и через нас брать, в скором времени в прайсе появится, хотя в общем-то и так уже достуно. В принципе поставщик стал лучше информировать поставках, так что начнем работать в брендом.