Зеленые водросли - ничего не помогает

[dead_kenny dead_kenny Посетитель]

Всем привет, проблема с низшими водорослями, перечитал кучу и тем статей, применял на практике советы - результат один, лезут и все тут. Поэтому задам вам вопрос с нуля, без предыстории, чтобы свежим взглядом оценить ситуацию.

Имем банку ~50л.
Свет люминесцентный, холодная 12W + теплая 12w. Режим 12-14 часов светового дня.
Аэрация + проточная фильтрация фильтром для 40-60-и литрового аквариума.
Температура 24-27 градусов.
Питер - вода исподкрана.
4 цихлиды + 1,5 сома коридороса (второго отсадил, покусали, маловат ещё)
Из растений валеснерия, кабомба, роголистник, и какие-то клубневые + какие то медленнорастущие.

На данный момент кое-как начала расти валеснерия, кабомба не растет вообще, роголистник перестал (после смены на люминицент), клубневые показали новые листья (старые оборвал из-за зароста водорослями), на всех растениях видно налет зеленых водорослей.

Собственно проблема в них - в зеленых водросхял, они везде, на стеклах, на гранитном грунте, на фильтре, на всех без исключения растениях, на некоторых при этом растут даже темно зеленые.

Перезапускал 4 раза, уменьшал/увеличивал мощность фильтра (течение), менял свет из желтых ламп накаливания на люминисцент, закрывал от света из окна, лил гуминовую кислоту, покупал тетравские добавки "против водорослей", менял полностью грунт и все растения, растут и все тут.

Жду советов бывалых.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Вам для получения полноценной консультации необходимо заполнить анкету. Как правильно задать вопрос?! Анкета в помощь пользователям.

[Алекс Алекс Старейшина]

Зелёные водоросли или цианобактерии?
И заполните анкету нормально пожалуйста.

[dimetrius dimetrius Житель]

Имем банку ~50л.

4 цихлиды

кабомба не растет вообще

1- Слабый свет и длинный световой день, сократить до 8-10 часов.
2- Вы не написали про подмены, при таком населении (перенаселении) у вас зашкаливают нитраты, фосфаты и органика.
И не понятно - 1,5 сома - это сколько :-):
Заполните анкету и по возможности подробнее.

[dead_kenny dead_kenny Посетитель]

Заполнение анкеты в разделе 'Растения и водоросли'
1. Описание проблемы: Аквариум зарастает зелеными водорослями,другие растения почти не растут.
2. Литраж/габариты аквариума: 50-60
3. Когда запущен аквариум: Перезапускал 4 раза с заменой гурнта и полной очисткой всего, на данный момент стоит больше месяца.
4. Параметры воды: Тестов нет.
5. Рыбы в аквариуме: 4 мелких (!) цихлиды. 1 сом коридорос +_ ещё один, который то в аквариуме, то отдельно.
6. Растения в аквариуме: На данный момент 3 палки кабомбы, 4 палки роголистника, 2 куста валеснении, пара клюбневых с корнями в грунте, ободранные от листьев с новыми листьями на подходе + ещё одно неопознанное с красноватыми листьями и "воздушными" корнями.
7. Подкормка для растений: На данный момент единоразово порция гуминовых кислот строго по инструкции.
8. Подача углекислого газа (CO2): Отсутствует
9. Грунт в аквариуме: гранитная крошка 2-5мм, не сифоню.
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): Планируетяс коряга, пока нет.
11. Фильтрация: Новенькая помпа расчитаная на 60л
12. Температура в аквариуме: 24-27
13. Аэрация: Только днем
14. Подмена воды в аквариуме: раз в неделю/раз в 2 недели, отстоявшийся водопровод
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Непонятно
16. Освещение в аквариуме: Свет из окна перекрыт бумажным листом, пямого солнечного точно не попадает.

До этого ситояло 2 галагенки по 75W, светили только вечером (около 5ч), сейчас сменил на две люминисцентки по 12W, светят около 12-14ч
17. Кормление: TetraMin granules, кормлю раз в пару дней (прекрасно обходятся водорослями)
18. Недавние изменения: Проблема присутствует с самого начала.

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:

Зелёные водоросли или цианобактерии?
И заполните анкету нормально пожалуйста.

Боюсь ошибиться, вот такого конечно нету:
...
Однако на растения селятся, облепляют все что можно, со временем из светло-зеленых становятся темно зелеными (на старых участках).

На Валеснерии выглядит так:
...

На некоторых вот так, только гуще:
...
...

Стекла зарастают примерно так:
...

1- Слабый свет и длинный световой день, сократить до 8-10 часов.
2- Вы не написали про подмены, при таком населении (перенаселении) у вас зашкаливают нитраты, фосфаты и органика.
И не понятно - 1,5 сома - это сколько :-):
Заполните анкету и по возможности подробнее.

1 К сожалению так сделать можно только если вклбючать перед уходом на работу и выключать по приходу с неё, но тогда смысл инсталляции вообще теряется, если видно что там происходит будет только когда никого нет дома. До этого был короткий световой день с мощными лампами, было так же.
2 Подмены описал в анкете, стараюсь раз в неделю, но иногда забываю

[dimetrius dimetrius Житель]

Судя по фото - у вас диатомовые, пушок (если не ошибаюсь), синезелёные и ксен. Подтверждаю свой диагноз -

у вас зашкаливают нитраты, фосфаты и органика.

сократить до 8-10 часов

По сколько подмениваете воду?
Какие цихлиды?

[dead_kenny dead_kenny Посетитель]

Цихлиды - псевдотрофеусы, демасони и еллоу по паре, меняю по 20-30 % воды.

Т.е. выход - либо покупать банку больше размером, либо менять воду раза два в неделю? Может помочь, если сделать как зоомагазнах - большую губку для помпы?

[Kiselew Anton Kiselew Anton Свой на форуме]

Т.е. выход

сократить до 8-10 часов

[andreeeej andreeeej Житель]

Банку все равно покупать от 200 литров.

[dead_kenny dead_kenny Посетитель]

Т.е. выход

сократить до 8-10 часов

Условие, исключающее для меня всякий смысл содержания аквариума, должен быть другой выход. Воспользуюсь указанием на нейтраты и фосфаты, я думал помпа будет справляться, попробую менять воду чаще, больше и оставить большую губку.

Банку все равно покупать от 200 литров.

Это не первый мой опыт выращивания крупных рыб в ограниченном пространстве, к примеру для скалярий требуется 80 литров на особь, у меня в 40-вке много лет жили две скалярии + целая толпа гуппи и пара гурами. Кстати на удивление у меня тогда не было помпы, и подсветка была лампой накаливания 60W и падал солнечный свет из окна, так вот проблем вообще никаких не было, растения росли и рыбы плодились *(в т.ч. гурами) так, что я в зоомагазин относил, т.к. в унитаз жалко было.

А тут сначала болезни рыб не поддающиеся лечению, теперь водоросли ядреные, как то все сложнее стало.

[Smelov Smelov Старейшина]

Это не первый мой опыт выращивания крупных рыб в ограниченном пространстве, к примеру для скалярий требуется 80 литров на особь, у меня в 40-вке много лет жили две скалярии + целая толпа гуппи и пара гурами.

Достаточно странный вывод. Люди в тюрьме живут годами по 50 человек на 20 кв/метрах. По вашей логике живут хорошо?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

dead_kenny, по Этим фоткам можно справочник по водорослям писать)) Если все так и есть, то у вас и сине-зеленые (цианобактерии), и бурые, и "зеленый пушок", и нитчатка. Эк Вас угораздило)))
Первая причина- повышенное содержание органики в воде. Откуда- Вам виднее. Хорошо просифоньте грунт, делайте ежедневные подмены 10-15%, раз в неделю пользуйтесь коагулянтом типа AQQU-CLEAR от API или "гиацинт" (Украина).
Вторая причина- перекос по фосфатам. Попробуйте сменить корм на более приличный. Хотя бы "про-колор" от тетры или "випан" от серы.
Третья причина пересвет по времени. Я бы не отмахивался от рекомендации укоротить световой день до 8 часов. Более того, я бы вообще затемнил аквариум на 3-4 дня. Только не забудьте про круглосуточную аэрацию.
Четвертая причина- неправильный спектр ламп. Я не знаю какой спектр у Вас, но вам нужно что-то около 4500К. А, еще лучше, одну лампу на 2700К, а вторую на 6500К.
После выполнения всех этих процедур, где-то через недельку, я бы прошелся сайдексом по инструкции и добавил бы эритромицина из расчета 1 таблетка на 50л воды.
ПС Ну, про недостаточный объем аквариума писать не буду, т.к. это вообще без комментариев.

[aleksis-70 aleksis-70 Посетитель]

Жаль,что нет фото именно вашего аквариума.Есть несколько конкретных предложений,но боюсь ошибиться.Одно могу сказать точно: у вас присутствует перекос по соотношению нитрат-фосфат с недостатком последнего.О чем свидетельствуют обильные заросли эдогониума(по вашим словам больше, чем на третьей фотографии).

[Kiselew Anton Kiselew Anton Свой на форуме]

7. Подкормка для растений: На данный момент единоразово порция гуминовых кислот строго по инструкции.

и это пока нужно исключить,
"Гуминовые кислоты влияют на органолептические свойства воды (запах, цвет), ускоряют коррозию металла, оказывают отрицательное влияние на развитие водных микроорганизмов, влияют на химический состав воды (снижают содержание кислорода, влияют на ионные и фазовые равновесия)."

[dimetrius dimetrius Житель]

соотношению нитрат-фосфат с недостатком последнего.О чем свидетельствуют обильные заросли эдогониума

Перекос-то есть 100%, только недостаток-ли, судя по синезелёным - фосфата там более чем достаточно :-):

[aleksis-70 aleksis-70 Посетитель]

Перекос-то есть 100%, только недостаток-ли, судя по синезелёным - фосфата там более чем достаточно
Не согласен. Объясню почему. Одно время очень мне портили настроение сине-зеленые водоросли, которые распространялись от поверхности воды. Вначале маленькие цепочки, быстро развиваясь образовывали целые островки, которые опускаясь оккупировали все что находится под поверхностью. Особенно страдали кабомбы, перестолистники и амбулия. Перепробовал разные способы (кроме химии), ни чего не помогало, появлялись вновь. Как то после очередных обильных подмен появился эдогониум, причем разошелся не по детски. Так как с ним я дела еще не имел, то полез в интернет, где и прочитал, что появляется сия зараза от недостатка фосфата. Решил проверить, так сказать, на личном опыте. Взял у жены цветочное удобрение с ''неправельным" соотношением макро (азот(Nh4+NO3) -4.0, фосфор(P2O5) -6.0, калий(K2O) - 9.0, гуминовые в-ва - 1.0) и после подмены закачал 20мл. шприцем в грунт в районе корней по всему аквариуму. Итог: сине-зеленые пропали сразу, "пушок" сошел на нет в течении пару недель и растения стали расти значительно лучше. На примере бликсы это хорошо видно.

Было.

Стало.
Уже около восьми месяцев именно так и поступаю. Других изменений не было: световой день-14ч., подмена - раз в неделю, лампы-те же, микро-с утра после подмен и от солнца я аквариум не закрываю.Так что спасибо "пушку".
И самое важное: то что сработало у меня далеко не факт, что сработает у других. Так что этот опус только информация к размышлению.

[dimetrius dimetrius Житель]

Спорить можно долго и упорно, но безсмысленно. Многие процессы в аквариуме происходят как при переизбытке - так и при недостатке тех или иных веществ. В вашей практике - был недостаток, в моей - переизбыток.
Из того что написал топикстартер я и сделал вывод - что там переизбыток, а на чём основывались Вы - мне не совсем понятно. Пока автор не сделает тесты - что либо добавлять в аквариум будет по крайней мере опрометчиво.

[aleksis-70 aleksis-70 Посетитель]

Согласен.

[dead_kenny dead_kenny Посетитель]

Заполнение анкеты в разделе 'Аквариум для новичка'
1. Описание проблемы: Растения не растут, водоросли растут. Рыбы чувствуют себя прекрасно. Все в налете.
2. Литраж/габариты аквариума: 40-50
3. Когда запущен аквариум: Перезапускался раза 4, последний - чуть больше месяца назад.
4. Параметры воды: Нет тестов, были бы - не спрашивал совета.
5. Рыбы в аквариуме: Цихлиды
- демасони 1 шт Ж
- еллоу 1 шт М
6. Растения в аквариуме: Были разные, все дохнут, уже покупаю не запоминая названий.
7. Подкормка для растений: Отсутствует
8. Подача углекислого газа (CO2): Отсутствует
9. Грунт в аквариуме: фракция от 1 мм до 7мм, перемешанный. Сифоню только подменой воды (отливаю шлангом)
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): Отсутствует
11. Фильтрация: 250 Л/ч, обслуживаемый объем 60л (написано на упаковке)
12. Температура в аквариуме: 18-25 С Ветряная сторона, в квартире бывает иногда дубак
13. Аэрация: Только днем
14. Подмена воды в аквариуме: 30% раз в неделю, две недели.
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Непонятно
16. Освещение в аквариуме: 3 лампы, люминисцет ~35см
- 12W 2 шт
- 8W 1 шт

Прямой свет из окна может попадать в определенные часы, чуть задевая, но очень не часто (Питер же)
17. Кормление: Производитель TetraMin Granulas
18. Недавние изменения: Проблема постоянная

Последний перезапуск: промыт грунт, промыт фильтр. Все растения, обросшие зелеными водорослями выкинуты (ну т.е. вообще все выкинуты кроме одной валеснерии, у которой пара листов уцелела), куплены новые растения (в этот раз крупнолистные, с массой молодых проклюнувшихся листьев в надежде на скорый рост). Стенки пройдены скребком начисто, добавлена аэрация, поставлены лампы с "идеальным" соотношением света к литражу (~40л = 12W+8W люм.), сделана автоматизация 10-и часового светового дня, аэрация включается и выключается вместе со светом. Фильтр работает круглые сутки.

Воду пробовал водопроводную, потом покупную питьевую, потом водопроводную кипяченую. В этот перезапуск только РОДНИКОВАЯ, речка, в которую превращается родник, кишит рыбой, вода одобрена для питься санитарным надзором.

Рыб кормлю раз в неделю, а то и реже, прекрасно обходятся, чувствуют себя отлично, яркого цвета, плавники всегда расправлены, активные, едят налет.
Посажены улитки - большая "золотая" и ещё одна, похожая на морскую, с панцерем с острыми углами. Улитки почти не выползают, лежат на одном месте забравшись, но живы. В магазине вели себя активно, ползали у меня - как растения, лежат и ничего не делают.

К проблемам:
По прошествии нескольких недель после перезапуска (до месяца) появился бурый налет на стеклах, грунте и т.п. (идентифицировал как красные кремниевые водоросли), сначала немного, потом резко везде. На вечер включил мощный галогенный прожектор на пару часов (перестарался, аж вода прогрелась), в течение пары дней установил одну 12W лампу до конфига - 12+12+8= 32W люм, счистил водоросли со стекол и потер листья растений и выловил мелким сачком "хлопья" счищенных водорослей, перемешал грунт, чтобы тот, который в налете, оказался перевернут. Начинают появляться зеленые водоросли (налетом) везде. У недавно купленных водорослей, посаженных в грунт, отгнили корни. ( при посадке был осторожен), растения покрылись пухом и не растут.

Основная проблема в растениях - какие не сажаю (быстрорастущие вроде кабомбы или роголистника) или крупнолистные ("лопухи"), различные виды валеснерии, результат всегда один - после приезда из магазина они останавливаются в росте, обрастают налетом, от красного до темно-зеленого и не растут вообще, ожидая своей гибели, даже не пытаются.

Фото прикладываю ссылками, чтобы в полный размер.
Общий вид: ...
Фокус на налет на стекле, зарождающиеся водоросли после очистки скребком ...
Налет на растениях, на вид не сильный, но они все пушистые ...
Забавные следы поедания налета рыбами ...
Налет на помпе + сама она ...
Молодые листья, которые не растут ...
Большая улитка, тоже уже в налете ...
Маленькая, бедолага ...
Налет даже на трубке аэрации ...

Что делать?

Добавлено спустя 46 минут 26 секунд:
Зеленые водросли - ничего не помогает.
Добавлю вопрос - аквариум самодельный, мне его отдали, причем не в лучшем виде. Судя по всему то, что там жило - померло и долго и мучительно стояло где-то на балконе. Вопрос на засыпку - может ли герметик, которым склеен аквариум, быть вредным для растений? Мог ли он напитаться вредными в-вами тогда, когда стоял у прошлого хозяина в неприглядом виде без ухода с кучей органики внутри?

[dead_kenny dead_kenny Посетитель]

В общем читал, смотрел, анализировал ситуацию.

Повесил на фильтр большую губку, почаще начал менять воду - и у меня вырос первый лист пока ещё неизвестного мне растения, водоросли в аквариуме есть, но скорее старые дохлые, чем новые. Даже стекла не так часто стали зарастать (хотя немного появляется). Действительно дело было в избытке органики, теперь простейшие так не плодятся.

Раз уж тут начал, чтобы не плодить тем с нубскими вопросами - пихнул в банку валеснерию гигантскую, с магазина приехала сочно-зеленая, её вегетативная дочка была такой же. Сейчас мелкая дочка полностью стала красной, а материнское растение частично, выглядит здоровым, но изменило цвет, это нормально или сигнал о проблемах?