Лернеоз, аэромоноз или туберкулез?

[Roman Roman Администратор]

Вот и поймал я "счастье" в клиентских аквариумах с золотухами. Беда имеет место быть в 2х аквариумах. В обоих началась после подселения новых золотых, причем источник золотых разный, в первом случае это разводчик/передержчик (непроверенный), во втором птичка.

Рыбы в обоих случаях карантинились 2 недели без применения каких-либо препаратов. Покупались чистыми и высаживались без повреждения покровов или каких-либо намеков на болячки.

Заполню анкету только по одному аквариуму. В любом случае аквариумы в идеальном состоянии с точки зрения гидрохимии.

Заполнение анкеты в разделе 'Болезни аквариумных рыбок'
1. Описание симптомов болезни: Язвы на теле у примерно половины населения всех золотых рыб в аквариумах. Аппетит в норме, анальное отверстие в норме, вздутия нет, поведение в норме. Ерошения нет. Спустя мес. после проявления первых симптомов - есть несколько трупов (самые пораженные).
2. Литраж/габариты аквариума: 300
3. Когда запущен аквариум: Аквариуму более года
4. Параметры воды: Азотистые - 0, буфер - 1, жесткость - 4, кислотность - 7.
5. Рыбы в аквариуме: Было 8 взрослых золотух + 1 птеригоплихт, теперь 5 золотух и птеригоплихт.
Взрослые.
6. Растения в аквариуме: Пластик
7. Подкормка для растений: Нет
8. Подача углекислого газа (CO2): Отсутствует
9. Грунт в аквариуме: Мелкая галька
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): Замок
11. Фильтрация: JBL 1500, Tetra 700, Fan 3, стерилизатор
12. Температура в аквариуме: 27
13. Аэрация: Круглосуточно
14. Подмена воды в аквариуме: 40% 2 раза в мес
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Нет
16. Освещение в аквариуме: 2*30
17. Кормление: Палки тетра, более чем разумно
18. Недавние изменения: Подселение больных рыб


Собственно стоит задача понять, что это из 3-х указанных в названии темы болячек.
Для лернеоза язвы нехарактерные - из них никто не торчит.
Для аэромоноза нехарактерно отсутствие ерошения.
Для туберкулеза нехарактерный вид язв, при туберкулёзе они выглядят как ярко красные раны.

Фотографий нет.

В принципе сейчас 50% золотух больные, этого не скрывают даже продавцы. Золотых беру часто и много, всегда доверял своему взгляду. Но в этот раз ни взгляд ни карантин не помогли (

[Наринэ Наринэ Житель]

Не хватает информации:

Язвы на теле у примерно половины населения всех золотых рыб в аквариумах. Аппетит в норме, анальное отверстие в норме, вздутия нет, поведение в норме. Ерошения нет. Спустя мес. после проявления первых симптомов - есть несколько трупов (самые пораженные).

Язвы только у новых рыб или уже и у старых рыб( живших до приезда новеньких)? Что-то еще из симптомов есть?
Как умирали рыбы с язвами? Задыхались ли, отказывались ли от корма, на язвах появлялся грибок, умирали от ерошения или водянки, были в слизи, был ли какой налет видный глазу перед смертью и т.д. Самые пораженные- это как? характер язв и где находились?
Сколько по времени проходит от начала язвы и до смерти? язвы с утолщением или выпуклые, или наоборот вогнутые ? белого ободка по краю у язвы нет?
Как начинаются эти язвы? выпавших чешуек нет?
Постарайтесь подробнее ответить с чего начинается=>все симптомы=> как заканчивается. Просто расспросите у хозяев.

Собственно стоит задача понять, что это из 3-х указанных в названии темы болячек.
Для лернеоза язвы нехарактерные - из них никто не торчит.
Для аэромоноза нехарактерно отсутствие ерошения.
Для туберкулеза нехарактерный вид язв, при туберкулёзе они выглядят как ярко красные раны.

Лернеоз- ну да, может быть, место самого укуса, но лернеи видны глазу и при тщательном осмотре их можно обнаружить на рыбе.
Аэромоноз- начальная стадия проходит без ерошения, поэтому и спрашиваю как всё заканчивалось перед смертью.
Туберкулез- к этому я отношусь скептически, его может вызвать любая первоначальная причина, вкупе потянет и туберкулез на фоне ослабления рыбы, падения иммунитета, размножении бактерий и это довольно затяжная болезнь.
Поэтому из Ваших трех указанных названий, я могу назвать еще три других заболевания, которые так же дают язвы и приводят к смерти, но нужны подробности симптомов, чтобы сузить хоть как-то круг болезней.

Только поражения обширнее и неприятно смотрятся.

А фото язвы совсем нет возможности сделать?

[Roman Roman Администратор]

Язвы только у новых рыб или уже и у старых рыб( живших до приезда новеньких)

У старых и у новых.

Что-то еще из симптомов есть?

Нет.

Как умирали рыбы с язвами? Задыхались ли, отказывались ли от корма, на язвах появлялся грибок, умирали от ерошения или водянки, были в слизи, был ли какой налет видный глазу перед смертью и т.д.

Просто труп с утра и всё. Днем нормальное поведение.

Самые пораженные- это как? характер язв и где находились?

Язвы на теле, голове, основании хвостового плавника, у красной шапки на шапке даже :ps_ih:
Язвы разные от плоских мелких красноватых до выпукловывернутых.

Сколько по времени прошло от начала язвы и до смерти?

1 мес примерно.

Постарайтесь подробнее ответить с чего начинается=>все симптомы=> как заканчивается. Просто расспросите у хозяев.

К сожалению, это нереально. Клиентский аквариум это арт. объект. Клиент не рассматривает его частно, а смотрит как на единое целое. Т.е. на большинство вопросов ответы дать просто не могу.

Фото сделать нет возможности.

[Наринэ Наринэ Житель]

И еще вопросик:

К сожалению, это нереально. Клиентский аквариум это арт. объект. Клиент не рассматривает его частно, а смотрит как на единое целое.

А в вет. лабораторию отвезти живую рыбу с язвой для постановки точного диагноза, а не предположения, можно?
Или это тоже нереально?
Болезнь заразна, а как тогда лечить клиент будет? или этим тоже Вы занимаетесь?

[Roman Roman Администратор]

А в вет. лабораторию отвезти живую рыбу с язвой для постановки точного диагноза, а не предположения, можно?
Или это тоже нереально?

Естественно нереально. Клиент этим заниматься не готов и оплачивать мне развозки тем более.

Болезнь заразна, а как тогда лечить клиент будет? или этим тоже Вы занимаетесь?

Клиент внесет препараты по моему указанию.
С предположительным диагнозом мне помогли. Будем пробовать лечить бициллином-5. По результатам отпишусь.

[Наринэ Наринэ Житель]

С предположительным диагнозом мне помогли.

Ну да. Хороший ответ.
Удачи.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Будем пробовать лечить бициллином-5.

Ром, сам по себе Б-5 достаточно слабенький. Его действие нужно усиливать антисептиком, например фуриком. Да и, поскольку диагноз "предположительный", то и расширить спектр л/м или тетрациклином. Ну, это если ты уверен, что там бактериалка. Если там паразит- то это до феньки.

Добавлено спустя 22 минуты 50 секунд:

Клиент внесет препараты по моему указанию.

Он будет растворять его при 30 градусах, вносить после выключения света, кормить за пол-часа до этого и перед внесением делать подмены?

[Metal Metal Старейшина]

Он будет растворять его при 30 градусах, вносить после выключения света, кормить за пол-часа до этого и перед внесением делать подмены?

Либо так, либо так и будет покупать новых рыбок)))

[Roman Roman Администратор]

Он будет растворять его при 30 градусах, вносить после выключения света, кормить за пол-часа до этого и перед внесением делать подмены?

Кроме последнего пункта - да. Откуда ты его вообще взял? Проводится курс лечения (6 дней), затем подмена.

[Наринэ Наринэ Житель]

Если тыкать пальцем в небо, то я бы провела сначала обработку от лерний, а потом включила бы фурановый ряд, против бактерий рода псевдамонад и аэромонад, те что вызывают язвенные болезни у золотых, если не поможет, то только тогда включила бы нифурпиринол. Про левомицетин или тетрациклин, лучше эритромицин и плюс фураны. Одна из язвенных болезней вызывает воспаление кишечника, значит внутрь бактотабс, чтобы не развивались внутренние инфекции как вторичные. Это всё. Удачи.

[борисыч борисыч Профессионал]

Роман, я еще очень конкретно рассмотрел бы диагноз, «краснуха» карповых. Очень много, по описанию, подходит. Именно ее бактериальная форма, у которой, одним из симптомов является появления кровоизлияний, "прыщей" и язв на теле и плавниках. Лечение «краснуха» карповых очень трудно, но вполне вероятно. Тяжесть лечения "краснухи" в том, что не существует гарантированного способа ее лечения, все индивидуально, от условия содержания, иммунитета, воды и пр. Для лечения применяются антибиотики широкого спектра действия нифурпиринол, ципрофлоксацин, энрофлоксацин и другие.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Откуда ты его вообще взял?

Ром, Б5 гарантированно делает только одно- валит баланс с первого внесения :-) А распадается уже наутро. Причем, для этого ему достаточно паразитного освещения. И проку от него до следующего внесения уже нет никакого. Поэтому, при его применении подмены обязательны. С карасями, как я понимаю, в первую очередь.

[борисыч борисыч Профессионал]

Б5 гарантированно делает только одно- валит баланс с первого внесения :-) А распадается уже наутро. Причем, для этого ему достаточно паразитного освещения. И проку от него до следующего внесения уже нет никакого. Поэтому, при его применении подмены обязательны. С карасями, как я понимаю, в первую очередь.

Ну Юра, позволь с тобой не согласиться.Не так уж и давно, Б5, был чуть ли не панацеей при лечении много чего и в частности ихтика. Работал на ура! Много мы им спасались!А биобаланс- скажи мне какой антибиотик его не бьет?

[Roman Roman Администратор]

Ром, Б5 гарантированно делает только одно- валит баланс с первого внесения :-) А распадается уже наутро. Причем, для этого ему достаточно паразитного освещения. И проку от него до следующего внесения уже нет никакого. Поэтому, при его применении подмены обязательны. С карасями, как я понимаю, в первую очередь.

Юр, все антибиотики так или иначе баланс кладут.

Тут просто надо ещё раз пояснить, это клиентский аквариум, клиент менять воду и т.п. не будет. Я ездить куда-то бесплатно ес-но тоже. Поэтому решили попробовать пролечить самым банальным, если безрезультатно, то в унитаз. Это, друзья, коммерческая аквариумистика. :nez-nayu:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Ну Юра, позволь с тобой не согласиться.

Борисыч, я может не точно выразился))) Я не к тому, что он ничего не берет- сам его использую нередко. А к тому, что возьмет или нет- еще вопрос, а баланс положит. При наличии золотух, вполне без подмен могут от аммиака ласты склеить :dr_ink:

Это, друзья, коммерческая аквариумистика.

Может с этого начать? Слить и акву продезинфицировать и перезапуститься? :hi_hi_hi:

[Roman Roman Администратор]

Юр, скорее всего так и будет.

Обычно клиенту предлагается такой вариант, больные рыбы забираются, акв месяц стоит пустой или заливается белизна в нужной пропорции. Белизна в основной массе улетучивается. Перед высадкой новых рыб делается подмена 50%.

Это отработанная практика, лечить у сервисников не принято, если речь о дешевой рыбе.
Дорогую, да, лечат.

У меня в общем практически не бывает болячек, хотя рыбу регулярно беру, но с золотухами вот, неповезло.

[Metal Metal Старейшина]

так золотухи - копеечная рыба. Не арована же!

[Наринэ Наринэ Житель]

Цинично и жестоко.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Катюша, не злись)) Се ля ви. Я тоже не имею возможности в клиентских банках возиться с каждой рыбкой, а люди хотят видеть красивую и здоровую рыбу. Приходится этого достигать любыми доступными методами :smu:sche_nie:

[Metal Metal Старейшина]

Цинично и жестоко.

Таково жизнь. Ведь чтоб нормально лечить, нужно часто находится с аквариумом. Хозяин этого делать не может, а Рома за так тоже кататься не будет и доплачивать за это не будут.