Погибли рыбки при подмене воды.

[Illusion Illusion Свой на форуме]

Всем здравствуйте!
Заполнение анкеты в разделе 'Вода в аквариуме'
1. Описание проблемы: Во временном аквариуме, погибли 2 неона и 2 тетры, сразу после подмены воды.
2. Литраж/габариты аквариума: 20 литров
3. Когда запущен аквариум: 2-2,5 месяца назад.
4. Параметры воды: РН-7,6 (нилпа).
5. Рыбы в аквариуме: 2 малька мечиносца (1см и 1,5см), 1 расбора, гуппи 2 взрослых 2 малька.
6. Растения в аквариуме: Валиснерия, лимонник
7. Подкормка для растений: Нет
8. Подача углекислого газа (CO2): Отсутствует
9. Грунт в аквариуме: Мелкая речная галька.
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): Нет
11. Фильтрация: Через компрессор, вместо распылителя фигня с губкой и углем (не знаю, как это называется)
12. Температура в аквариуме: 25
13. Аэрация: Круглосуточно
14. Подмена воды в аквариуме: Раз в неделю по 5 литров. Отстоянная.
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Нет
16. Освещение в аквариуме: 10-12 часов.
17. Кормление: Один раз утром. Тетра хлопья для маленьких рыбок.
18. Недавние изменения: После, очередной, помены воды с сифонкой сразу погибли 2 тетры, я поняла, что с водой что то не так (отстаивалась сутки). Заметила, что неоны плавают вертикально переворачиваясь к вверх пузом вместе с расборой (гуппи и мечики чувствовали себя отлично). Сразу слила 5 литров и добавила с другого существующего аквариума 5 литров. Расбора сразу почувствовала себя хорошо, а неончики умерли. Измерила РН еще раз и показало 7,6 после добавления воды из другого аквариума (было 7.2 сначало и после первой подмены) В водопроводе показывает 7,2. Я теперь боюсь делать подмены. Хочу узнать в чем мог быть скачек в воде, что так резко погибли рыбки. Сутки отстоянной воды мало? На какой показатель при подмене мне обращать внимание, чтоб больше такого не повторилось? Температура была 22 градуса, добавляла той же температуры, потом установила туда нагреватель и отрегулировала температуру на 25.

[serj973 serj973 Старейшина]

А в воду ничего попасть не могло? Щелочь(мыло), соль и т.п.? Просто живородки - рыба проходная, и в пресной, и в соленой воде жить может, неоны то-же уже давно к разной кислотности привыкли, а вот резкий скачек жесткости мог на их осморегуляцию фатально повлиять. Хотя и к скачкам жесткости они то-же адаптированны более-менее - я-бы всеж о мыломойке подумал.

[Illusion Illusion Свой на форуме]

Ну попасть не могло ничего в бутылку для отстаивания воды. Была закрыта. Как и всегда в общем. Я грешила на хлор в воде, но почитала, что поведение тогда было бы немного другим (попытки выпрыгнуть). После добавления свежей воды, было немного пузырей, но обычно через сутки, пузырьков никогда не было. Может всё таки хлор?

[serj973 serj973 Старейшина]

Да хлор столько не протянет, а вот выброс в водопроводе - вполне может быть - мало ли, вдруг бойлер прохудился, или еще чего - вам в столице надо-бы тесты иметь все - это у нас, за тридевять земель их толком не достать, и то потихоньку подходим.

[Illusion Illusion Свой на форуме]

Да тесты есть, еще на нитрат и на жесткость, всегда мерила при заливке для сравнения, чтоб параметры не скоканули, а что произошло в этот раз, не знаю. Боюсь теперь подмены делать :cry_ing:

[Metal Metal Старейшина]

В плотно закрытой бутыли, хлор не уйдет.

[Illusion Illusion Свой на форуме]

Это возможно. Спасибо за подсказку. Не подумала, почему хлор уходил всегда (до этого открытой держала часа по два, три, а в этот раз сразу закрыла). Поняла... Еще раз спасибо! :ro_za:

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

почему хлор уходил всегда

В Москве хлором воду давно не обеззараживают, как и Питере, насколько мне известно. Да и у хлорированной воды тонкий, не противный, но специфический запах есть. Уже чувствуется, когда из крана набираешь (помню хорошо этот запах по детству, когда еще воду хлорировали у нас).

[VS-аква VS-аква Свой на форуме]

в Москве вода воняет, и воняет хлором. Хотя и кричат, что отменили и тд и тп, но какой то хлорсодержащей фигней обрабатывают явно.
Недавно запускал 700ку, специально принюхивался. Воняет :nez-nayu:

[olly007 olly007 Житель]

У меня тоже гибли рыбы на московской воде, если воду отстаивать менее 3 суток. Если необходимо приготовить небольшое количество воды для подмены побыстрее, воду можно кипятить и охладить до аквариумной температуры.
Хлорируют. Особенно жуткое количество хлора добавляют в водопроводную воду у нас по весне при таянии снега и половодьях. Даже при кипячении хлор не уходит. Стараюсь в это время подмены урежать и подольше отстаивать воду.

[Illusion Illusion Свой на форуме]

А если я в 200ку литров 10, иногда и 20, доливаю напрямую с крана, это тоже может повлечь смертность рыб от хлора или на такой объем можно? Бывает, что не хватает :ny_tik:
Вот как раз читала тоже, что не хлорируют в Москве, но отстаивала сутки всегда и нормик было, если не сразу крышкой закрывала (типо, чтоб вода не задыхалась... глупо наверно) :smu:sche_nie: Наливаю через душ. Эээх.. потеряла рыб и так глупо :ny_tik:

[VS-аква VS-аква Свой на форуме]

в Москве вроде с недавних пор стали какую то другую фигню применять для обеззараживания, забыл что именно, но с этого лета. И сразу появились темы о гибели рыб после подмены. Может эта фигня и есть что то такое, что рыбам очень вреднеет? Раньше не было столько таких тем....
Это когда акв 100-200 литров, воду можно отстоять. А полутонник и выше? Бочки держать по углам в квартире?

[dankora dankora Старейшина]

Интересно, а продающиеся флакончики, которые якобы выводят хлор из воды действительно работают, или еще сильнее можно навредить? Имеет ли смысл их использовать. если запах хлора есть, а отстоять воду возможности нет?

[VS-аква VS-аква Свой на форуме]

Оль, никогда их не использовал, никогда не отстаивал, никогда проблем не было.
А флакончикам не доверяю, ибо ничего не проходит бесследно, если это что то было, то куда оно делось то, во что превратилось и как поведет себя дальше?

[dankora dankora Старейшина]

если это что то было, то куда оно делось то, во что превратилось и как поведет себя дальше?

Вот это и смущает :a_g_a:

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

...

Возможно, что-то подобное и в Москве, а вот в Питере точно - гипохлорит натрия, я спрашивал у сотрудника Водоканала.

[VS-аква VS-аква Свой на форуме]

гипохлорит натрия

да, именно так эта отрава и называется.
Все одно - производное с хлором.
из вики:
Гипохлори́т на́трия (натрий хлорноватистокислый) — NaOCl[К 4], неорганическое соединение, натриевая соль хлорноватистой кислоты. Тривиальное (историческое) название водного раствора соли — «лабарракова вода» или «жавелевая вода»[К 1].

Соединение в свободном состоянии очень неустойчиво, обычно используется в виде относительно стабильного пентагидрата NaOCl · 5H2O или водного раствора, имеющего характерный резкий запах хлора и обладающего высокими коррозионными свойствами.

Соединение — сильный окислитель, содержит 95,2 % активного хлора[К 5]. Обладает антисептическим и дезинфицирующим действием. Используется в качестве бытового и промышленного отбеливателя и дезинфектанта, средства очистки и обеззараживания воды, окислителя для некоторых процессов промышленного химического производства. Как бактерицидное и стерилизующее средство применяется в медицине, пищевой промышленности и сельском хозяйстве.

Физиологическое действие и воздействие на окружающую среду

NaOCl одно из лучших известных средств, проявляющих благодаря гипохлорит-иону сильную антибактериальную активность. Он убивает микроорганизмы очень быстро и уже в очень низких концентрациях.

Наивысшая бактерицидная способность гипохлорита проявляется в нейтральной среде, когда концентрации HClO и гипохлорит-анионов ClO− приблизительно равны (см. подраздел «Гидролиз и разложение в водных растворах»). Разложение гипохлорита сопровождается образованием ряда активных частиц и, в частности, синглетного кислорода, обладающего высоким биоцидным действием. Образующиеся частицы принимают участие в уничтожении микроорганизмов, взаимодействуя с биополимерами в их структуре, способными к окислению. Исследованиями установлено, этот процесс аналогичен, тому что происходит естественным образом во всех высших организмах. Некоторые клетки человека (нейтрофилы, гепатоциты и др.) синтезируют хлорноватистую кислоту и сопутствующие высокоактивные радикалы для борьбы с микроорганизмами и чужеродными субстанциями[25].

Грибки, вызывающие кандидоз, Candida albicans, погибают in vitro в течение 30 секунд при действии 5,0—0,5%-го раствора NaOCl; при концентрации действующего вещества ниже 0,05 % они проявляют устойчивость спустя 24 часа после воздействия. Более резистентны к действию гипохлорита натрия энтерококки. Так, например, патогенный Enterococcus faecalis[К 10] погибает через 30 секунд после обработки 5,25%-м раствором и через 30 минут после обработки 0,5%-м раствором. Грамотрицательные анаэробные бактерии, такие как Porphyromonas gingivalis, Porphyromonas endodontalis и Prevotella intermedia[К 11], погибают в течение 15 секунд после обработки 5,0—0,5%-м раствором NaOCl[26].

Высокие окислительные свойства гипохлорита натрия позволяют его успешно использовать для обезвреживания различных токсинов.
На организм человека гипохлорит натрия может оказывать вредное воздействие. Растворы NaOCl могут быть опасны при ингаляционном воздействии из-за возможности выделения токсичного хлора (раздражающий и удушающий эффект). Прямое попадание гипохлорита в глаза, особенно при высоких концентрациях, может вызвать химический ожог и даже привести к частичной или полной потере зрения. Бытовые отбеливатели на основе NaOCl могут вызвать раздражение кожи, а промышленные привести к серьёзным язвам и отмиранию ткани. Приём внутрь разбавленных растворов (3—6 %) гипохлорита натрия приводит обычно только к раздражению пищевода и иногда ацидозу, в то время как концентрированные растворы способны вызвать довольно серьёзные повреждения, вплоть до перфорации разделов желудочно-кишечного тракта[28].

Несмотря на свою высокую химическую активность, безопасность гипохлорита натрия для человека документально подтверждена исследованиями токсикологических центров Северной Америки и Европы, которые показывают, что вещество в рабочих концентрациях не несёт каких-либо серьёзных последствий для здоровья после непреднамеренного проглатывания или попадания на кожу. Также подтверждено, что гипохлорит натрия не является мутагенным, канцерогенным и тератогенным соединением, а также кожным аллергеном. Международное агентство по изучению рака пришло к выводу, что питьевая вода, прошедшая обработку NaOCl, не содержит человеческих канцерогенов[29].

Пероральная токсичность соединения[30]:

Мыши: ЛД50 (англ. LD50) = 5800 мг/кг;
Человек (женщины): минимально известная токсическая доза (англ. TDLo) = 1000 мг/кг.

Внутривенная токсичность соединения[30]:

Человек: минимально известная токсическая доза (англ. TDLo) = 45 мг/кг.

При обычном бытовом использовании гипохлорит натрия распадается в окружающей среде на поваренную соль, воду и кислород. *интересно, чувствуют ли сомы появление соли в воде?* Другие вещества могут образоваться в незначительном количестве. По заключению Шведского института экологических исследований, гипохлорит натрия, скорее всего, не создаёт экологических проблем при его использовании в рекомендованном порядке и количествах[29].

[olly007 olly007 Житель]

Когда писала про хлор в воде, имела в виду именно гипохлорит натрия. Кстати, как раз он содержится в хлорсодержащих дезинфицирующих средствах, которые используем, кроме прямого назначения, для обработки и обеззараживания аквариумного интвентаря - белизна, доместос, отбеливатель "асе".
Так, значит, даже сотрудник Водоканала подтвердил, что вода хлорируется. С Москвой - понятно, а про Питер ходили легенды, что давно уже нет.

[Нелена Нелена Свой на форуме]

Когда писала про хлор в воде, имела в виду именно гипохлорит натрия.

а вот в Питере точно - гипохлорит натрия

Боюсь теперь подмены делать

У меня был случай, когда нерестила рыб, после подмены воды в отсаднике погибла здоровая пара. Воду я брала всегда отстоенную. После этого случая, я долго не могла себя заставить делать подмены воды уже в аквариуме.
Тогда пришлось обратится к химикам. Я не очень люблю вливать химию в аквариумы, но на тот момент, наверное мне это было уже необходимо, хотя бы убрать страх при подменах.
Обычно воду для подмен беру из под крана, заливаю шлангом. т.к. несколько аквариумов, столько воды не отстоять. Обычно считается что в аквариуме много растворенной органики, что она сама по себе моментально связывает большое количество хлора, поэтому мы часто и не применяем никаких дехлоринаторов.
Гипохлорит натрия, хлорамин, а также хлор, легко убираются добавлением дехлоринаторов, как специальных аквариумных, например акутан, аквасейф и прочее, так более простых и дешевых - тиосульфата натрия, который входит в состав этих аквариумных кондиционеров.
Тиосульфат натрия (натрия тиосульфат)- продаётся в человеческой аптеке в виде раствора в ампулах(30%), стОит копейки.
Он дехлорирует воду, практически, моментально. Я использовала его при подмене в дозировке 1 капля на 10-12 л воды, передозировать его ооочень непросто.
Если нужна была дезинфекция аквы или отсадника после белизны и промывки, так же использовала тиосульфат натрия, для мгновенного связывания хлора.
Во всяком случае, он мне помог тогда справится психологически чтобы не боятся делать подмены. как бы своеобразная защита моего аквариума при подмене от таких соединений как хлор, хлорамин, гипохлорит натрия.
Это только мой опыт и химия мне в помощь (рассказанная химиком) к моим страхам тогда при подмене.
Сейчас всё хорошо, прошел уже не один год после этого, в данный момент химию не использую, только в редких случаях, понимая теперь, что это не страшно.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

даже сотрудник Водоканала подтвердил, что вода хлорируется.

В той традиционной форме - жидкий хлор, как это было десятилетия назад - не применяется.