Как лучше поступить с водой?

[Евген82 Евген82 Участник]

Заполнение анкеты в разделе 'Болезни аквариумных рыбок'
1. Описание симптомов болезни: Рыбки в аквариуме чешутся, некоторые покрылись точками, гурами качаются у поверхности воды.
2. Литраж/габариты аквариума: 130
3. Когда запущен аквариум: 2 года назад
4. Параметры воды: -
5. Рыбы в аквариуме: Гурами, барбусы, неоны, мечи, молли, метинисы.
6. Растения в аквариуме: Живых нет
7. Подкормка для растений: -
8. Подача углекислого газа (CO2): Отсутствует
9. Грунт в аквариуме: Гравий

10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): Имеются, куплены в зоомагазине
11. Фильтрация: фан 3 плюс
12. Температура в аквариуме: 25
13. Аэрация: Круглосуточно
14. Подмена воды в аквариуме: каждую неделю 15%
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: Да
16. Освещение в аквариуме: 2*18
17. Кормление: Корма "зоомир" 2 раза в сутки
18. Недавние изменения: Особо изменений не было, сначала появились водоросли, боролись с ними привычными лекарствами. Потом начали чесаться неоны, умерла гурами. И пошло, поехало. До этого подобная ситуация была, добавили ТОКСИВЕК, неделю подменивали с ним воду, потом НИТРИВЕК, неделю все рыбы сидели в Метиленке, до этого, полгода назад вся эта процедура помогла, выпустили через неделю в акву : и тоже самое. Теперь те что чешутся и с точками сидят в Костапуре в отсаднике, вот и думаю, может в акву лить Костапур или что делать?

[Евген82 Евген82 Участник]

Вот так выглядит гурами :sh_ok:

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

может в акву лить Костапур или что делать?

Конечно при ихтиофтириозе (похоже, что это именно оно) нужно пролечить весь аквариум, в отсадниках лечить не имеет смысла, так как если общий заражен, то все начнется по новой. Костапур из-за неонов вносите лучше половинную дозу. Неоны могут не перенести.

[Евген82 Евген82 Участник]

Именно так сейчас и сделаю. А как потом вывести его из воды? Достаточно подмен?

[Metal Metal Старейшина]

Да, подмены каждый день по 15%, недели две - нормально будет.

[борисыч борисыч Профессионал]

Добрый день.
Сейчас существует много методов лечения ихтиофтириоза. Почитайте это Ихтиофтириоз, 5 способов вылечить ваших питомцев и это Современные методы практического лечения ихтиофтиризиоза .Вполне будет достаточно, что бы с ним справиться. Многие лекарственные препараты убивают фильтрацию и растения в аквариуме, поэтому лечение проводят в отдельной емкости. Бродяжки (молодые ихтиофтириусы), выходят из цист в воду аквариума. Их цель – найти рыбу хозяина. Времени в их распоряжении немного – день-два. Затем бродяжки-неудачники погибают. Аквариум без рыбы , пока вы будете лечить рыбу в отсаднике, очистится от ихтиофтириоза. Сохраниться и фильтрация и растения.
В вашем случае, без живых растений и маленькой фильтрацией, можно пролечить в общем аквариуме. Удачи.

[bosmat bosmat Профессионал]

Аквариум без рыбы , пока вы будете лечить рыбу в отсаднике, очистится от ихтиофтириоза. Сохраниться и фильтрация и растения.

Не всегда, не раз уже говорилось,не хочу писать заново, процитирую себя, буквально на днях на одном из форумов.
"Если и хотите отчистить аквариум от ихтика, то для этого нужно поднять температуру в аквариуме до 30 градусов, прежде выведя все лекарства из него и оставить его в таком состояние на 2 недели.
У ихтика(паразита) есть свой цикл развития. При этой температуре, он составляет всего 8 дней плюс 2 на поиск рыбы + 3-4 дня на всякий случай (мало ли какая циста вылупится по позже) итого 2 недели. Аквариум должен стоять без рыб и тогда ихтик точно погибнет.
Но если просто оставить акву в покое или же не поднимать температуру, то цисты при низкой температуре замрут и перестанут развиваться, как бы уйдут в спячку и вот в таком состоянии они могут жить очень долго, пока что-либо их не разбудит , гидрохимическое изменение воды, подсадка ослабленной рыбы. И в этом случае вы получите ихтик адаптированный к тем лекарствам которыми вы уже лечили" :dr_ink: ИМХО.

[борисыч борисыч Профессионал]

Судя по описанию аквариума, мы сейчас говорим об отечественном «ихтике», а не азиатке, которая требует другого подхода к лечению. Цикл развития у него мал, а современные лекарственные препараты, убивают ихтиофтириус на всех стадиях жизненного цикла, и цисты и бродяжки уничтожаются полностью. При правильном лечении в аквариуме никаких живых цист (ни в грунте, ни в фильтре) не останется. Соглашусь, что лечить необходимо весь аквариум, но если нет возможности убрать особо ценные растения, то оставив акву без рыбы, от отечественного «ихтика» избавимся однозначно.

[bosmat bosmat Профессионал]

Судя по описанию аквариума, мы сейчас говорим об отечественном «ихтике», а не азиатке, которая требует другого подхода к лечению.

Честно говоря я не экстрасенс и не врач "рыбий" :-): , и определить что за там ихтик не могу, могу признать :nez-nayu: что такое отечественный ихтик, встречал только в статьях.

современные лекарственные препараты, убивают ихтиофтириус на всех стадиях жизненного цикла, и цисты и бродяжки уничтожаются полностью.

Конечно, отлично было бы, если бы это было на самом деле, да и знаю только один "Протазол", который был представлен именно так, действующий на все жизненные циклы паразита. Но как показала практика, и "всемогущий" препарат стал давать осечки.
Если бы, как вы пишите

убивают ихтиофтириус на всех стадиях жизненного цикла

тогда производители в инструкциях своих составах против ихтика, не советовали его применения многократно, а хватало одного внесения, если препарат "долбит" на всех стадиях, залил раз, уничтожил паразита и любуешься "рыбасами".
А на практике все проходит не так радужно. Кстати если есть опыт в лечение, возьмите темы "Болезни", а то у нас нет действующего врача куда пропала :nez-nayu:.

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Но как показала практика, и "всемогущий" препарат стал давать осечки.

:a_g_a:
Про Протазол.
Я сейчас сам с ихтиком столкнулся, прочитал множество инфы про разные препараты. Протазол - о нем как и восторженных отзывов много, так и совершенно негативных.

Но вот самая любопытная инфа

Абсолютно все пролечиваемые рыбы (при лечении протазолом) очищались в течении суток либо полностью, либо частично. В последеющие 2-3 суток пропадали оставшиеся точки. Больше у этой рыбы и в этой банке ихтик не проявлялся. ТОлько дважды пришлось вносить препарат дважды. Но те оба раза были чудовищно запущенными, первый раз праздниками у пангасиусов, второй раз у золотых, попытками лечить чем попроще...

А вот в домашнем аквасе я с Протазолом обломалась. После внесения все прошло, но через пару нелель то на одной, то на другой рыбке стали опять появляться точки. Пришлось травить Exit-ом от eSHa.

Удалось выяснить причину, сведя нехитрую статистику неудач и подняв семинарские конспекты. Препараты профессиональной серии разлагаются нитрифицирующими бактериями. ПРи мощной биофильтрации в старых, хорошо раскачанный, заросших растючкой банках, Протазол разлагается слишком быстро и не успевает полностью уничтожить паразита.

Так что есть смысл его использовать только в отсадниках, карантинниках, либо в свежезапущенных новых аквасах, где, как правило, ихтик встречается чаще всего.

[bosmat bosmat Профессионал]

Препараты профессиональной серии разлагаются нитрифицирующими бактериями. ПРи мощной биофильтрации в старых, хорошо раскачанный, заросших растючкой банках, Протазол разлагается слишком быстро и не успевает полностью уничтожить паразита.

Тоже соглашусь, можно добавить что все серовские препараты плохо работают в жесткой воде. Все это понятно, но далеко ходить не надо, последний раз лечил в карантиннике, Протазолом :pi_rat: , спасибо что вовремя перешел на делагил, а то тоже бы положил боцев. Мой аквариум - боцарий (bosmat ), на "Боции РУ" не мало таких примеров, которые подчеркивают не эффективность данного препарата (даже в карантинниках). Так что на сегодняшний день нет стопроцентной панацеи ИМХО.

[борисыч борисыч Профессионал]

Совершенно верно. Про Протазол много хорошего и не очень. Но согласно описанию Серы : активное вещество Protazol'а - Bis(4-dimethylamino-phenyl) phenyl methylium hydroxide (основание малахитового зеленого) высокоэффективное против стадии "бродяжек" в развитии этого паразита (когда паразит свободно плавает в воде в поисках хозяина). Что-то нигде не встречал, что азиатку и новые формы «ихтика», можно вылечить малахитовым зеленым. Процитирую Tasha ( она же Н.А. Знахуренко, консультировала многие форумы по болячкам, сейчас сайт «Дом без ключей». Отличный раздел по болезням. Рекомендую.) «…..Так что - больше методов лечения, хороших и разных. А лучше всех - тот, который именно в Вашем случае помогает, тут надо зорко следить именно за этим моментом и вовремя менять препарат, если он не сработал,…»

[bosmat bosmat Профессионал]

Судя по описанию аквариума, мы сейчас говорим об отечественном «ихтике», а не азиатке, которая требует другого подхода к лечению.

Честно говоря я не экстрасенс и не врач "рыбий" :-): , и определить что за там ихтик не могу, могу признать :nez-nayu: что такое отечественный ихтик, встречал только в статьях.

современные лекарственные препараты, убивают ихтиофтириус на всех стадиях жизненного цикла, и цисты и бродяжки уничтожаются полностью.

Конечно, отлично было бы, если бы это было на самом деле, да и знаю только один "Протазол", который был представлен именно так, действующий на все жизненные циклы паразита. Но как показала практика, и "всемогущий" препарат стал давать осечки.
Если бы, как вы пишите

убивают ихтиофтириус на всех стадиях жизненного цикла

тогда производители в инструкциях своих составах против ихтика, не советовали его применения многократно, а хватало одного внесения, если препарат "долбит" на всех стадиях, залил раз, уничтожил паразита и любуешься "рыбасами".
А на практике все проходит не так радужно. Кстати если есть опыт в лечение, возьмите темы "Болезни", а то у нас нет действующего врача куда пропала :nez-nayu:.

борисыч пост что то пропустил , не ответил :mi_ga_et:

[Евген82 Евген82 Участник]

То есть лучше отсадить рыб и добавить КОСТАПУР в пустую акву?

[борисыч борисыч Профессионал]

борисыч пост что то пропустил , не ответил :mi_ga_et:

Добрый день.
Попробуем разобраться, что происходит в обсуждаемом аквариуме.
Растений живых нет. Грунт-галька, подозреваю, что не меньше 10 мм. , и тонкий слой. Коряги, камни, украшения. Фильтр маленький, наполнитель-губка. По сути, совершенно нет никакой биоочистки. Не начем зацепиться и развиваться нитрифицирующим бактериям. Вода. Данных нет, но судя от куда автор, то жесткость в пределах 10GH,средняя.рН тоже вероятнее 7-8.Температура 25 С.Кормление 2 раза. О плотности посадки рыбы, нет данных, но будем исходить, что средняя. Подмены раз в неделю 15%. Вот и имеем высокий аммиак, нитриты и накопление нитратов. От постоянного аммиачного прессинга получаем вспышки болезней. Без добавления новой рыбы (импорт), растений, маловероятно заражение «азиаткой», а вот отечественный - запросто. Температурный режим ему что надо. Добавление в воду ТОКСИВЕК в какой-то мере улучшило аммиачную ситуацию, но добавило побочные продукты, которые, без должной биофильтрации, убрать можно частыми подменами. Добавление НИТРИВЕК, на мой взгляд, бессмысленно. НИТРИВЕК, по сути, нитрифицирующие бактерии, а на чем им закрепляться и развиваться.
Какой я вижу выход. Пролечить весь аквариум по полной программе, согласно инструкции на Костапур, так как вы его имеете. Обратите внимание на его срок годности. В его составе имеется формалин, выполнение инструкции обязательно. После курса лечения, через 5-7 дней, «контрольный выстрел», т.е. еще раз курс. После этого стоит подумать о дальнейшей судьбе аквариума. Перезапуск с нормальным грунтом и засадкой живыми растениями. При неимении возможности это сделать, увеличить подмены до двух раз в неделю по 20%, с сифонкой грунта. Более дорогой вариант, канистровый фильтр с высокопористым субстратом. Уменьшить порции корма. Что бы после кормления ничего не оставалось. Думаю, что все наладиться.
На своем опыте и опыте своих товарищей по акве, ФМЦ бьет очень много разновидностей ихтика за раз. Желательно и даже обязательно свежий, а лучше сделать состав самому. Жаль только, что не все рыбы его переносят, в составе формалин.
Думаю, что многие производители подстраховываются. Мы, за редким исключением ,покупая препарат, часто не обращаем внимание на сроки его годности, а зря. Не секрет, что растворы не сохраняют своих свойств во времени. Чем дольше хранятся, тем меньше их эффективность. Кто его купил, когда по срокам годности, и в какой воде будет применять. Многие препараты ( в частности СЕРА) имеют узкий диапазон по параметрам воды. Жесткость, кислотность. Лично я, как правило, провожу «контрольный выстрел». После курса лечения , провожу повторный, а иногда и третий, что бы добить то, что не дай бог выжило. Зависит от течения болезни.
К сожалению, я не ихтиопатолог и не «рыбий доктор». Просто, за 50 лет увлечения аквариумистикой, сталкивался со многими болячками, как у себя, так и в аквариумах товарищей. Что-то лечили успешно, что-то нет. Всяко бывало. В этом плане я такой же, как Вы все. Отношусь к даче советов по лечению, очень и очень осторожно. От благих намерений можно угодить в «ад», положив рыбу тому, кто твоим советом воспользовался. Лечение-серьезный вопрос.
Вот как то так.

[Евген82 Евген82 Участник]

Вот и имеем высокий аммиак, нитриты и накопление нитратов. От постоянного аммиачного прессинга получаем вспышки болезней.

А от чего это получается? Этого я не понял. Из -за подмен или кормления? Вода мягкая. Фильтр наоборот до 500 л, как написано в прилагаемой к нему инструкции.

[Smelov Smelov Старейшина]

А от чего это получается? Этого я не понял. Из -за подмен или кормления?

Маленькие подмены и через мерное кормление.

[борисыч борисыч Профессионал]

А от чего это получается? Этого я не понял. Из -за подмен или кормления? Вода мягкая. Фильтр наоборот до 500 л, как написано в прилагаемой к нему инструкции.

Что бы разобраться и понять, что происходит в вашем аквариуме, почитайте вот это: Цикл азота и синдром нового аквариума , Жуть нитратная - всё об азотном цикле в аквариуме , Фильтрация в аквариуме , Основы биологической фильтрации , Аммиак и аммоний в аквариуме. Предельные нормы содержания аммиака и аммония.

[Евген82 Евген82 Участник]

Спасибо! Почитаю! Правда вот ТОКСИВЕК добавляли и толка никакого.

[Сергей2108 Сергей2108 Свой на форуме]

Друзья, такой вопрос.Окрашивает ли Sera Protazol прозрачный силиконовый герметик? Лечил как то ихтик Sera Costapur, в итоге посте пяти внесений все швы аквариума приобрели сине-зелёный цвет.Но это был старый аквариум поэтому не жалко во общем то.Но сейчас словил ихтик в новом аквасе ручной работы с прозрачным силиконом.Отсадить рыб не куда, придётся лечить в этом но Costapur точно уже лить не буду.Взял Protazol сама жидкость бесцветная , но нашёл инфу в инете что он тоже вроде окрашивает силиконовые швы в зелёный цвет.Кто им пользовался может это подтвердить? И если окрашивает чем тогда лечить ихтик что было без последствий для внешнего вида аквариума?