Шланг для подачи СО2 - стр. 3

[Nikolaykz Nikolaykz Житель]

Имел практический опыт по поводу проницаемости СО2. Надо было надуть несколько десятков шариков. С помощью лёгких - не реально. Имелось 2 баллона. С кислородом и СО2. Посчитали, что кислород не безопасно, вот и закачивали СО2. Когда заканчивали надувать первый десяток шаров, первые уже были практически пустые. После этого начали мудрить с авто насосом. Висели надутые несколько суток.

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Раз уж про шарики, то вот еще такой график. По вертикали логарифм газопроницаемости, по горизонтали квадрат эффективного радиуса молекулы (для одного конкретного полимера, ПВТМС ). Какие единицы измерения не буду уточнять (взято из одной научной статьи) - просто качественная картинка.
Как видно из общей закономерности выделяются два газа СО2 и азот N2. У СО2 аномально высокое проникновение через пластиковые (полимерные) стенки, у N2 наооборот, аномально низкое.
Кстати автомобильные шины рекомендуют (не знаю насколько оправдано) закачивать не воздухом (азот+кислород), а азотом, чтобы медленнее сдувались :-): Наверное и воздушные шарики лучше азотом :-):

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Закачивают инертные газы. Якобы (не уточнял), у них выше теплоемкость и поэтому колеса меньше нагреваются и, соответственно, меньше изменяется давление в них при качении. Что касается "меньше сдуваются", то при нормальных дисках и золотниках, если гвоздя не поймаешь, за сезон давление и на воздухе не падает. Во всяком случае, по а/м манометру.

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Провел эксперимент по утечке СО2 через стенки ПВХ шланга. Методика эксперимента наверное не интересна, а результат такой:
Через 1 метр ПВХ шланга (зеленого цвета, диаметром 4/6 мм) при давлении около 1 атм за месяц просачивается через стенки около 2,5 литров СО2. Погрешность примерно +/- 0,5 литра. Поскольку шланги подачи обычно стоят после крана регулировки и давление в них заметно меньше, то утечкой наверное можно пренебречь. А в области высокого давления длина шлангов обычно небольшая.
ЗЫ: утечка СО2 через силовой кабель в качестве шланга (см. 1 пост) получилась в 20 раз меньше :-):

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

10%. Не так уж и мало! Представляю, сколько через силикон уходит! Вот не зря я на ПХВ трубки еще и термоусадку одеваю.

А в области высокого давления длина шлангов обычно небольшая.

Ну, до 40-50 см в сумме набежать может. Да и давление не 1, а, обычно, чуть больше- 1,5. Не мало(((

[dimetrius dimetrius Житель]

через силовой кабель в качестве шланга (см. 1 пост) получилась в 20 раз меньше

Так там и стенка не 1 мм. :-):, еще и слоённая. У меня есть трубка ПВХ с двойными стенками 4/8, такой проверь.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

такой проверь.

Высылай, проверит! :-) :-) :-)
Все-таки, не зря самые лучшие результаты получались на осмосовских трубках/фитингах. Только в сброке и эксплуатации они не очень удобные.

Поскольку шланги подачи обычно стоят после крана регулировки и давление в них заметно меньше, то утечкой наверное можно пренебречь

Не уверен, увы. Мы все, в основном, рябиной балуемся. А на ней- 0,5 атм для продавливания- как с пушки нужно. И шланг до 1,5-2м иногда.
Все-таки, проверить бы мягкий ПХВ в термоусадке Сможешь, Слав?

[dimetrius dimetrius Житель]

проверить бы мягкий ПХВ в термоусадке

ПВХ с двойными стенками

А смысл ? Всё равно лучше пока нет ничего, не в металле-же творить ::yaz-yk:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

самые лучшие результаты получались на осмосовских трубках/фитингах.

Это раз))

А смысл

Не всегда можно найти ПХВ с двойными стенками. Это два :-)

[dimetrius dimetrius Житель]

Это два

За-то можно

ПХВ в термоусадке

(у нас термоусадка кусочками по 5 см. в пакетиках, метражом не встречал)
или

на осмосовских трубках/фитингах

А это

ПХВ с двойными стенками

сам случайно наткнулся, повезло. Иначе пользовал-бы просто ПВХ, впрочем я и сейчас им пользуюсь, жалко двойной для экспериментов резать :dr_ink:

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

И шланг до 1,5-2м иногда.
Все-таки, проверить бы мягкий ПХВ в термоусадке Сможешь, Слав?

Тут на соседних ресурсах по 5-15 метров шланги используют, улетает в трубу половина 40 литрового баллона за 3-4 месяца (а это около 10 кг СО2)... Подозреваю, что там всё-таки не в шлангах дело, а в соединениях.
Мягкий ПВХ это тонкий шланг от мед. капельницы? Можно попробовать без термоусадки и с термоусадкой, только это долгое занятие, у меня на одну серию экспериментов два дня ушло... Без термоусадки от капельницы пробовал. утечки заметные, но эксперимент был не чистый, для получения цифер нужно повторять. Только смысла не вижу, чем может быть лучше шланг от капельницы в термоусадке обычного аквариумного ПВХ шланга 4/6?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

чем может быть лучше шланг от капельницы в термоусадке обычного аквариумного ПВХ шланга 4/6?

Капельница проще в сборке. Особенно, если по три штуцера из крышки. Особенно, в "женском" варианте Натальи. Кроме того, капельница позволяет использовать вместо кранов зажимы. А через краны улетает куда больше, чем через стенку.

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Да, надо купить новую капельницу для проверки...
Прикол: у меня закончились все запасы тонких шлангов, пошел в ближайший зоомагазин! :-): через дорогу (до строительного гипермаркета ехать далеко и лениво) прикупить, купил за 15 руб/метр 5 метров какого-то китайского шланга, диаметр обычный 4/6 (то есть толщина стенок 1 мм), шланг прозрачный, очень гибкий. Проверил по тесту на хлор, вроде ПВХ, не силикон. Поверил на утечку, ужас, в пересчете на месяц, при 1 атм утечка больше 10 литров. Ладно, в качестве компрессорного или водяного вполне потянет. :-)

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

очень гибкий

Вот о них-то и разговор! И капельницы китайские такие же бывают. Реже, правда.

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Китайских капельниц не встречал, у нас вроде в продаже отечественные, хотя могу ошибаться, пойду в аптеку...
Собственно, я ужаснулся когда получил цифру в >10 литров утечки, и не сразу сообразил, что 2,5 литра утечек у меня получалось с метрового шланга, а 10 с гаком с 5-метрового, так что они оба примерно одинаково сифонят... :-):

[друг друг Свой на форуме]

И капельницы китайские такие же бывают.

неужто на Украине капельницы уже из КНР? :sh_ok:
А кто-нибудь пробовал осуществлять подачу углекислоты при помощи стеклянных трубок?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

неужто на Украине капельницы уже из КНР?

Ой, можно подумать! :-) :-) :-) Кстати, "В" Украине)))

А кто-нибудь пробовал осуществлять подачу углекислоты при помощи стеклянных трубок?

А как вы себе это представляете? Они же жесткие и неудобные. Еще и хрупкие. Тогда уж лучше осмосовские))

[oltrew oltrew Участник]

Slavkin, очень полезно было бы еще ПЭТ бутылки экспериментально проверить на диффузию СО2. Площадь поверхности литровой бутылки в 3-5 раз больше площади поверхности метровой трубки. Может из бутылки газа уходит больше, чем через трубки? Правда газировка в магазине стоит месяцами... но может там избыток углекислоты.
По табличке не понял, из чего бывают бутылки - просто ПЭТ или лавсана в табличке нету, а есть АПЭТ, БОПЭТ (биаксиально ориентированный полиэтилентерефталат), ПЭВП.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

oltrew, Бутылки с газировкой могут годами стоять запечатанные и не сдуваются. Скорее всего, бутылки не причем)))

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Проверить можно, было желание, руки пока не дошли... Поскольку у бутылки объем довольно большой по сравнению с шлангом, то для того чтобы заметить даже существенную утечку по падению давления нужно очень много времени.
На самом деле диффузия СО2 через ПЭТ бутылки одна из серьезных проблем в производстве газированных напитков. Именно падение давления газа в бутылке ограничивает срок годности этого продукта (нормируется падение давления в течении срока хранения) и производители бутылок постоянно пробуют новые материалы (например многослойные материалы).
Цифры нормы падения давления не помню, где-то были у меня ссылки, надо глянуть. Возможно для нашего химического генератора СО2 такие утечки и не принципиальны.
Еще крышки - для газированных напитков длительного хранения используют прокладки в крышках, по-видимому с этой же целью, так как крышки из полиэтилена, а у него проницаемость заметная. Но с крышками это чисто мое предположение, вопрос не изучал совсем.