Подогрев грунта - стр. 2

serj97329 фев 2012, 16:26

дядя Вова верхний слой грунта нередко бывает теплее окружающей воды, так как он поглощает тепло, исходящее от солнца.

То - же не так - пока нет растений - греется, а как зарастет? - То-то, нет там особого движения, основанного на перепаде температур, да-же гниение не в счет - на фоне донных организмов - того-же мотыля и т.п..
Хочется перемешивания - пускайте меланий, да и собственно корневая растений создает достаточный ток воды.

Metal29 фев 2012, 16:46

serj973, попробой мелкий грунт, например данерли 1-2мм, слоем 5-7см И посмотрим, что будут на открытых от растениях участках.
А меланий должно быть очень много, чтоб толк был, да и мелании не переносят закисания.

Так что самый лучший способ забыть о закисании, это грунтовый нагреватель. Достаточно минимального перепада температуры, чтоб обеспечить конвекцию, достаточную, чтоб грунт не закисал.

serj97329 фев 2012, 17:18

Да я не против, просто цена вопроса готового изделия неадекватна по сравнению с устройством того-же дренажа, зональной засыпкой и тому подобных мероприятий, но просто стальной тросик - очень да-же вариант, только вопрос мягкости и крепления без поддона(то-же ведь застойная зона, хотя, наверно, вполне можно ей пренебречь) - хотя просто решается - крепится так-же, потом свободные участки вырезаются, с оставлением рамки.

Metal29 фев 2012, 17:19

Не обязательно сталь ной тросик применять, можно применить медную проволоку.

serj97329 фев 2012, 17:44

Я в курсе. :mi_ga_et: И в теме. :dr_ink:
Хотя для информации стоит добавить ( для тех, кому лень идти по ссылке) - просто изолированный провод применять нельзя - 100% будет протечка, и он разрушится - надо в трубку протягивать.

Vjacheslav29 фев 2012, 20:10

Metal Не обязательно сталь ной тросик применять, можно применить медную проволоку.

удельное сопротивление отличается в 8 раз. Придётся "обложить медью" всё дно акваса. а у кого-то высота стенок аквариума 35 cм

Ю.В.29 фев 2012, 20:25

Vjacheslav удельное сопротивление отличается в 8 раз. Придётся "обложить медью" всё дно акваса.

Можно длину увеличивать, а можно и сечение уменьшать)) А можно нихром от старого рефлектора поставить))

Slavkin01 мар 2012, 05:26

serj973 только вопрос мягкости и крепления без поддона

Использовал самый тонкий тросик, диаметр вместе с оболочкой 2 мм, вполне мяккий и гибкий. Толщина оболочки-изоляции 0,5 мм, что вполне достаточно при низковольтном питании.
У стального тросика очень удачное сопротивление (у моего около 0.4 Ом/метр), так что параметры термокабеля при напряжении 5-12 вольт (мощность ~0.2 Вт/л и шаг укладки ~5-10 см ) получаются как раз такие как у фирменных термокабелей от DENNERLE. Правда для увеличения шага укладки мне пришлось сложить кабель вдвое, так как площадь дна у моей банки небольшая.
Конструкция стального термокабеля была повторена некоторыми аквариумистами. Вместо пластины можно использовать для крепления кабеля пластиковую решетку, например нужное количество решеток для кухонной мойки или решетку для садовой изгороди.

ЗЫ: Если для питания использовать электронный трансформатор для галогенок на 12 вольт, то можно сделать дополнительный отвод от обмотки и получить три напряжения, например 5, 7 и 12 вольт. Отвод делается элементарно (красный провод на фото):

bei4602 мар 2012, 13:18

Все, конечно, замечательно, а эффект, эффект от подогрева какой нить заметен? Или это теоретическое умозаключение, мол должно быть хорошо :co_ol: , а вот хорошо кому, аквариуму или продавцам дивайса? В первом сообщении както уныло о "радости" растений писано (на 3) :ny_tik: А у Вас лично за год зксплуатации что по этому поводу трава "говорит"? А то все пишут как они замечательно сделали подогрев и никто на 1-е сообщение конкретно не ответил... :nez-nayu:

Vjacheslav02 мар 2012, 14:30

от себя могу сказать только одно. В работе месяц данное устройство Ни одно растение не загнулось. Растений сортов 15 но все они из простых. Очего зацвёл Эхинодорус тоже неизвестно. Но думаю чем максимальей приближать к природным условиям тем меньше будет неточностей "на пути к гармонии"!

bei4602 мар 2012, 15:53

Ну эхинодорусы и у меня цветут регулярно,задолбали стрелками, хотя ни цодва ни удо не применяю свет ок 0,5 вт и грунт кроме песка и кошакова наполнителя на дне 1см ничего не содержит. Поэтому подозревать в цветении подогрев не стоит :nel-zya:

Slavkin03 мар 2012, 10:56

bei46 эффект от подогрева какой нить заметен

К великому сожалению оценить эффективность донного подогрева в любительских условиях практически невозможно. Его положительный вклад в биобалланс правильно функционирующей аквасистемы небольшой, и ИМХО будет заметен только для очень искушенных любителей-растеневодов.
Единственный на мой взгляд достоверный эксперимент в пользу (или бесполезность) донного подогрева будет такой - наблюдение за растительной монокультурой в аквариуме, в котором донный нагреватель установлен на одной половине площади дна. Сомневаюсь, что найдется такой энтузиаст-любитель. Поэтому приходится верить (или не верить) тезисам именитых брэндов-производителей термокабелей.
Еще раз ИМХО, если у вас все прекрасно растет и вы попробовали уже всё кроме донного подогрева, то попробуйте и его, возможно именно его вам и не хватало!
Я не искушенный растеневод и поставил донный подогрев по двум причинам: 1) доверяю именитым брэндам; 2) самодельный термошнур за 100 рублей не напряжен для моего бюджета :-): .

Metal03 мар 2012, 11:12

По мне, так термокабель, очень нужная штука, когда грунт очень мелкий и слой его довольно велик. То есть от закисания!

Грунт данерли 1-2мм, при слое 5см, постоянно подзакисал, на открытых участках. Длярыб такое закисание ни оказывало, а вот креветки дохли.

bei4605 мар 2012, 13:17

Slavkin
bei46 эффект от подогрева какой нить заметен
Еще раз ИМХО, если у вас все прекрасно растет и вы попробовали уже всё кроме донного подогрева, то попробуйте и его, возможно именно его вам и не хватало!
:-): .

Вы знаете, меня больше напрягает, что слишком быстро растет :ny_tik: Неделю радуешься, а потом мысля о прополке жужжит в голове.... И обвешивать аквариумы дополнительным оборудованием малозаметной эффективности как-то не хочется... И так хватает проводов, шлангов и т.п. не сильно украшающих околоаквариумное пространство аксесуаров... :-(

oltrew08 мар 2012, 22:09

Скомпилировал преимущества и недостатки термокабелей:
ПЛЮСЫ:
1. Конвекция воды в грунте - предотвращение закисания, протухания и слеживания. Незаменим для мелкого декоративного грунта.
2. Повышенная температура положительно влияет на нитрифицирующие бактерии, превращая донный грунт в высокоэффективный биофильтр.
3. Интенсифицирует корневое развитие растений. Такой «теплый пол» особенно ценится растениями с мощной корневой системой, такими как эхинодорусы, криптокорины, лотусы и стрелолисты.
4. Не загромождает аквариум. Двойной кабель 2 мм, проложенный в уголочке и всё!
5. Произвольная мощность нагревателя. Не видел маломощных (меньше 20 Вт) обычных нагревателей, а термокабель можно сделать любой. Актуально для маленьких аквариумов.
6. Распределен по большой площади и не вызовет, как обычный нагреватель, ожога у рыб, листьев растений или трещины стекла при расположении рядом с ним мощного нагревателя. Особенно актуально для больших аквариумов, требующих нагревателей большой мощности.

МИНУСЫ:
1. Дополнительно требуется терморегулятор или обычный нагреватель с терморегулятором.
2. Конвекция в воду органики из грунта.
3. Достать/заменить невозможно - только с перезапуском аквариума.

Если, что упустил - дополню.

Vjacheslav08 мар 2012, 22:34

oltrew МИНУСЫ:1. Дополнительно требуется терморегулятор или обычный нагреватель с терморегулятором.

сложно сказать что этот прибор из недостатков. Он ведь показывает что творится с температурой в грунте по сравнению с водой аквариума и управляет включением термокабеля.
Из дополнений показывает время и управляет освещением.

oltrew08 мар 2012, 23:37

Vjacheslav Он показывает что творится с температурой в грунте по сравнению с водой аквариума

По-моему, в грунте температура разная. Ближе к кабелю - выше, между кабелями - как в воде. Если приложить датчик внешего терморегулятора к кабелю, будет показывать температуру кабеля. Но эстетически, поддерживаю, завораживают дисплеи с разными циферками температуры в разных слоях, циферблаты, моргающие индикаторы лампочек, сложные сосуды, прозрачные трубочки, никелированные краники - эстетика хай-тек аквариума :co_ol:

Vjacheslav09 мар 2012, 09:10

oltrew По-моему, в грунте температура разная. Ближе к кабелю - выше, между кабелями - как в воде. Если приложить датчик внешего терморегулятора к кабелю, будет показывать температуру кабеля. Но эстетически, поддерживаю, завораживают дисплеи с разными циферками температуры в разных слоях, циферблаты, моргающие индикаторы лампочек, сложные сосуды, прозрачные трубочки, никелированные краники - эстетика хай-тек аквариума :co_ol:

:-): датчик контроллера расположен между витками термокабеля- на расстоянии примерно 5 см от каждого . Естетика в плюсе но не хотел бы забыть приближённые показатели правильности. Естественно перепад будет при прохождении тепла от кабеля к датчику-своего рода тоже конвекция. Ну а потом при прогревании слоёв грунта с водой и отдачи тепла в верхние слои

oltrew25 апр 2012, 03:39

Натолкнулся в ... Сергея Кудряшова на описание последствий (для грунта) применения термокабеля.

Виден слой черного кварца и питательного грунта от JBL. Тонкий слой детрита в кварце виден на глубине ~ 1 см, такая ситуация сохраняется последние 4-5 месяцев, после того, как аквариум “созрел”. Ниже детрит не идет, в отличии от других аквариумов, где грунтового кабеля нет. Грунт, естественно, не сифонился. В целом, грунт выглядит очень ”здоровым”. На скорость роста растений особого влияния не замечено, поскольку в аквариуме растет в основном риччия в перемешку с глоссостигмой, которая в ней же и укоренена :-) Как мне кажется, основная заслуга грунтового обогревателя это биофильтрация, причем в отличии от канистрового фильтра, который скорее работает как механический фильтр, грунт с грунтовым обогревателем можно рассматривать как действительно полноценный и эффективный “медленный” биофильтр.

Vitaliy_R25 апр 2012, 10:43

А собственно говоря зачем мерить температуру грунта?
Вам достаточно того, что Вы знаете температуру воды. Термокабель, достаточно мощный и длинный при постоянной работе дает +1 градус к температуре воды (проверено на практике).
Это не критичная единица, от ламп греется больше:)
В любом случае применение термокабеля обосновано только в травниках и то, только в тех, которые будут засажены по самый не балуйся (мое мнение личное). Учитывая стоиомсть травы и тд, вполне приемлемая стоимость, если говорить о готовом изделии. Если есть руки - вперед ни кто не мешает.