Шланг для подачи СО2 - стр. 2

[Metal Metal Старейшина]

Шланги можно применять от осмотических фильтров.

[rus_999 rus_999 Новичок]

А если оболочку от витой пары использовать, жилки из нее легко вытаскиваются. Какой материал интересно у оболочки?!

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

ПХВ

[mister_xxi mister_xxi Свой на форуме]

от витой пары

Так стоит или не стоит использовать этот девайс?

[raikoff raikoff Посетитель]

Не вижу практического смысла искать какой-то особенный материал для подачи СО2. Проницаемость материалов шланга для СО2 минимальна, она даже меньше.чем проницаемость воздуха (кислорода и азота) ввиду больших размеров молекулы СО2. В системе подачи СО2 наибольшие потери при утечках в местах соединений. Вы ведь не учитываете приницаемость емкости в которой приготавливаете СО2. А она тоже из ПВХ (поливинилхлорид). или ПЭТ (полиэтилентерефталат). Вы можете использовать трубки из ПВХ, кабели с удаленными проводниками, оболочку от витой пары. Но я бы предпочел силиконовые трубки. :)-(: Они наиболее технологичны, хорошо держат давление в воде не каменеют, легко растягиваются, и сжимаются. Но это мое личное мнение. :ya_hoo_oo:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

легко растягиваются, и сжимаются. Но это мое личное мнение.

И так же само легко слетают со штуцеров по прошествии некоторого времени)))

Проницаемость материалов шланга для СО2 минимальна

Достаточно ощутима при давлениях св 1 атм.

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Проницаемость материалов шланга для СО2 минимальна, она даже меньше.чем проницаемость воздуха (кислорода и азота) ввиду больших размеров молекулы СО2.

Для большинства газов чем больше размер молекулы, тем меньше газопроницаемость. Углекислый газ как раз является исключением из этой закономерности, его газопроницаемость заметно выше О2 и N2 для большинства полимерных материалов (кроме размера молекул есть другие факторы, влияющие на газопроницаемость). Например для ПВХ проницаемость СО2 такая же как у гелия, а для полиэтилена высокой плотности (HDPE) в 10 раз больше.
В большинстве случаев согласен, что основная проблема утечек газа в аквариумных установках это утечки в соединениях, но при значительной длине шланга, малой толщине его стенок и неудачного материала, утечки из-за проницаемости могут быть ощутимы.

[raikoff raikoff Посетитель]

Проницаемость материалов шланга для СО2 минимальна

Достаточно ощутима при давлениях св 1 атм.

Конечно, когда смотришь в приведенную таблицу числа там большие :hi_hi_hi:
Но взяв в руки карандаш и бумагу, вспомнив школу можно и посчитать эту проницаемость.
Например для ПВХ. Шланг длиной один метр и внутренним диаметром 4мм имеет площадь соприкосновения:
1000*4*3,14=12566мм2=0,013м2
Газопроницаемость приведена в см3 прошедших за сутки через 1м2 при давлении 1 бар
Возьмем максимальное значение 1000, тогда потери составят 1000*0,013=13 см3 в сутки для шланга в 1 метр.
Посчитаем массу CO2: плотность при н.у =1,97 г/м3 0,000013м3*1,97=0,000026г=0,026мг
И всетаки я считаю, что полученные значения минимальны :ya_hoo_oo:
Из 50 грамм соды в "Клапанном варианте генератора СО2 Юрия-TPV" по моим расчетам можно получить около 26 г СО2,
по мнению Ю.В "При работе 1-2 пузырька в секунду на протяжение 12 часов в сутки одной заправки хватает на 2-3 недели"
потери за это время составят 0,026*(7*3)/2=0,25мг, что составит от 26 грамм что-то около одной тысячной доли процента :ya_hoo_oo:

[dimetrius dimetrius Житель]

Да о чем спор ? Каждый делает как хочет и из чего хочет. Я вот пробовал с резиновыми шлангами :ps_ih: , распыление не хуже чем у рябины :)-(:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Да, для ПХВ неплохо))) raikoff, если не затруднит, такой же рассчетик для силикона и латекса))))

с резиновыми шлангами , распыление не хуже чем у рябины

На русский язык переведи, чего ты сказал :-)

[dimetrius dimetrius Житель]

На русский язык переведи

распыление не хуже чем у рябины

Я о диффузии через стенки в ведре с водой :-)

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Может у тебя просто шланг не из той резины? Или старый? Перебор какой-то(((

[raikoff raikoff Посетитель]

А зачем считать, если даже проницаемость в 1000 раз выше, чем у ПХВ, она не превысит 1%, что сократит время подачи на ну может на пару часов.
С утечками надо бороться. а не с проницаемостью :)-(:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

raikoff, а давайте я Вас научу с утечками бороться? А давайте поставим рядом 2 генератора абсолютно идентичных, только в одном будут шланги из силикона, а в другом- точно такие же, только в ПХВ термоусадке. И сравним сколько проработет один и сколько другой? Теория- это замечательно. Только я нигде там не увидел, например, коэффициента на китайское происхождение силикона. Да и мало ли других факторов влияет на конкретную ситуацию. Поверьте, как правильно загерметизировать стыки и Ваш покорный слуга, и TPV, и Вячеслав научили сотни аквариумистов. И при создании генераторов были проделаны десятки экспериментов. И если мы утверждаем, что от силикона есть смысл воздержаться, то так оно и есть :-):

[dimetrius dimetrius Житель]

не из той резины

Не знаю, применяется на пневмосистемах :nez-nayu: , жесткий, почти не эластичный (но не старый).

[raikoff raikoff Посетитель]

raikoff, а давайте я Вас научу с утечками бороться? А давайте поставим рядом 2 генератора абсолютно идентичных, только в одном будут шланги из силикона, а в другом- точно такие же, только в ПХВ термоусадке. И сравним сколько проработет один и сколько другой? Теория- это замечательно. Только я нигде там не увидел, например, коэффициента на китайское происхождение силикона. Да и мало ли других факторов влияет на конкретную ситуацию. Поверьте, как правильно загерметизировать стыки и Ваш покорный слуга, и TPV, и Вячеслав научили сотни аквариумистов. И при создании генераторов были проделаны десятки экспериментов. И если мы утверждаем, что от силикона есть смысл воздержаться, то так оно и есть :-):

А я Вас ничему учить не собираюсь. Я выражаю свое мнение. И уверен, что имея статус модератора Вы более опытный аквариумист. чем я, который в 50 лет завел свой первый аквариум. Но в вопросах химии и техники кое-что соображаю, но свое мнение никому навязывать не хочу :ne_ne_ne:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Вопрос не в статусе. Вопрос в том, что Вы именно навязываете аквариумистам достаточно ошибочное мнение, не имея экспериментального подтверждения. Поверьте, что вопрос с утечками в генераторах (во всяком случае, в моем исполнении) решен. И количество выделяемого газа на практике (по расходомеру) практически соответствует теоретическим расчетам химиков (в чем я, к сожалению, не силен). Именно поэтому я берусь категорически утверждать, что материал соединительных шлангов имеет существенное влияние на продолжительность работы аппаратов- до 20%. А в "больших" генераторах (от 1,5л) и на безопасность. Ваше право экспериментировать, но не нужно утверждать, что это не так.

Но в вопросах химии и техники кое-что соображаю

Поверьте, у меня тоже неплохое техническое образование и инженерный опыт, но, в данном случае, к делу это не имеет никакого отношения.

[raikoff raikoff Посетитель]

В моих постах везде подчеркнуто, что это мое мнение. И вот наезд в навязывании мнения, и в их ошибочности :cry_ing:
Мда ...... Дело то походу действительно в статусе :-(

[dimetrius dimetrius Житель]

Дело то походу действительно в статусе

Да причем здесь "статус"? Теория и практика вещи не всегда подтверждающие друг друга, на практике встречается слишком много случайных факторов. :dr_ink:

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Возьмем максимальное значение 1000, тогда потери составят 1000*0,013=13 см3 в сутки для шланга в 1 метр.Посчитаем массу CO2: плотность при н.у =1,97 г/м3 0,000013м3*1,97=0,000026г=0,026мг

потери за это время составят 0,026*(7*3)/2=0,25мг, что составит от 26 грамм что-то около одной тысячной доли процента

если даже проницаемость в 1000 раз выше, чем у ПХВ, она не превысит 1%, что сократит время подачи на ну может на пару часов.

Спасибо за рассчеты, только одна досадная ошибка, плотность СО2 не 1,97 г/м3 , а 1,97 кг/м3. То есть ошибка в тысячу раз.
Тогда если проницаемость в 1000 раз выше, чем у ПХВ, то по этим рассчетам она составит 1000%.
Но я открою страшную тайну: таблички были приведены не для рассчета, а для для демонстрации, что СО2 сильнее просачивается через полимеры, чем кислород и азот. В этой табличке, по которой Вы считали, данные для пленок, толщиной всего 20 микрон (прошу прощения, что этого не указал, просто упустил эту важную цифру). Так что для ПВХ шлангов действительно проницаемость будет практически нулевая, а для силиконовых шлангов вопрос неясный (например силиконовые контактные линзы называются "дышащими", то есть они хорошо проницаемы для газов).
Хотел провести эксперимент, но под рукой нет силиконового шланга, а те, что прозрачные тонкие от капельницы оказались тоже из ПВХ.