Сложности с диагнозом у гуппи - стр. 2

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Конечно расскажу :a_g_a:
На этапе поиска были использованы: Антипар, Трипафлавин-ультра, Метиленовый синий, Sera Omnipur, соль. Сегодня(20.11.11), произведена подмена воды в объёме 35% для последующего внесения бисептола+доксициклина. На данный момент, в акве есть рыбка заболевшая "затяжной" формой и одна с подозрениями. По их поведению и буду описывать ход лечения.

[Лолита Лолита Старейшина]

ОК!
Т воды опустили?

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Итак, идут первые сутки:
Температуру опустил до стабильных 25
Поэтапно влил раствор бисептола, через 30 минут влил раствор доксицилина(на ночь, с выключением света).
Первые улучшения стали заметны через 7 часов:
Самочка с затяжной формой оживилась: если вчера вечером она начала опускаться ко дну и тяжело дышать, то сегодня самостоятельно и стабильно плавает в средних слоях. Пробует взять корм. Правда, даже при успешном полном восстановлении, она скорее всего останется "горбатой".
Самец "с подозрениями" ничем теперь не отличается от остальных: активен, голоден.
У всех рыб возросла активность и агрессивность: самцы обкусывают друг другу хвосты, клюют улиток.
Акву продолжаю держать без освещения.

[Лолита Лолита Старейшина]

Как идет лечение?

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Да как сказать... Не очень лечение идёт :-( Минус один обитатель к концу курса, остановившиеся в развитии мальки и общая угнетённость аквы. Есть подозрение на некачественный бисептол.
Если подробней: первые 2 суток наблюдалось общее улучшение у всех обитателей. после очередного вноса антибиотиков начался откат к первоначальному положению: рыбка с явными симптомами забилась в траву, корм не брала, начала быстро худеть. К пятым суткам, у рыбки с явными признаками, начался паралич хвоста, рыбка с неявными симптомами начала прятаться от остальных, тяжело дышать. К концу шестых суток: погибла рыбка... Причём менее чем за 10 часов хвостовой плавник как будто растворился: висели ошмётки одни, полный паралич хвоста и правого плавника. Остальные обитатели жмутся к фильтру даже после подмены воды в 35%, выплывают только на кормёжку, ампулярии всё по барабану(хотя ей, по-идее, должно быть хуже всех), остальные улитки попрятались, мальков осталось 3-5 от 7-10.
Вот и думаю: сегодня 7 сутки и продолжать ли курс... :ny_tik:

[Лолита Лолита Старейшина]

Может сменить лекарство? На Фуран-2, Фуранол или Бактопур-директ явно больных рыб в отсаднике.
По вашей схеме я не лечила.
Какая Т воды?
Вы всех рыб лечите в общей акве?
Воду тестили?

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Вобщем, принял решение завершить курс.
Текущая температура 25, рН 7-7,5; органика - розовый. Провожу фильтрацию через сорбенты, крайняя подмена воды - 30%, угнетение растений: незначительное, угнетение моллюсков:слабое, угнетение рыб: среднее, угнетение мальков: сильное. Лечил в общей акве, результат после полного курса (7 суток) бисептол+доксицилин - отсутствует или слабо заметен(Обнаружена заболевшая рыба, проявившая сходные симптомы во время лечения).
Что это за болезнь, с инкубационным периодом в неделю, уже даже не знаю(если её даже антибиотики не берут).
Буду пробовать другие "коктейли"... пока рыбки не кончатся или не выздоровеют.
Пожалуй, буду пробовать смесь от тетрахимен: ФМС+бисептол+фуразолидон.

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Болезнь снова обострилась. :-(
Появилась идея:а не послать ли всё к чёрту а не отсадить ли оставшихся в насыщенную смесь антипара+бисептола+фуразанидола часа на 4, а за это время сделать быстрый рестарт основной аквы. В смысле: растения в марганцовку, грунт и декор на кипячение, фильтр в хлоргексидин, воду в унитаз, саму акву на мойку с чистящими средствами и тем же хлоргексидином, а потом запустить на отстоянной/кипяченой/бутилированной воде с тетровским кондеем SafeStart. По идее, по времени уложусь. Только что делать с улитками и не добьёт ли это рыб окончательно? :ne_vi_del:

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Сколько на сегодня рыб осталось?

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

На сегодня осталось: 3 внешне здоровых рыбы, помимо них: 1 вряд ли доживёт до вечера, 1 малёк почти месячного возраста, 3 улитки.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Отсаживайте в баклажку. С компрессором и подменами проживут и месяц)) Перезапуск с полной дезинфекцией, думаю нужен. По поводу предложенного "коктейля молотова")) сказать не готов- ждите докторов. Лично я бы карантинил их в смеси бициллина-5, левомицитина и делагила либо метронидозола. Может, и нистатина добавил бы- валить, так уже все подряд. Но, я доктор не сильно большой :hi_hi_hi:

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Политика выжидания успеха не принесла :-( ещё минус один...сегодня буду кипятить. В результате дотошного наблюдения удалось выявить следующее: болезнь не двух-стадийная, а скорее 3-х.
1) Рыба активна, берёт корм, плавает во всех слоях, но: не до конца распушает хвост, совсем не поднимает/распушает спинной плавник, слегка опускает хвост, чаще других подплывает к поверхности и "катается" в струе фильтра
2) Рыба перестает брать корм, боится света и других рыб, хвост слипается в одну узкую полоску,чаще прячется в более спокойной воде(над/под/за фильтром или в полостях декора), наклон хвоста явно заметен, при терапии антибиотиками происходит закрепление искривления позвоночника
3) Наступает паралич хвоста, затем грудных плавников, затем жаберных крышек, и в последнюю очередь-рта
По сравнению с предыдущими наблюдениями, последняя стадия сократилась до 6-8 часов, первая может длиться до суток, вторая 12-15 часов. При лечении малахиткой, синькой, антипаром, омнипуром, трипафлавином - улучшений не наблюдается. При лечении коктейлем бисептол+доксицилин, болезнь притормаживается и первые 2 этапа могут растянуться на 3-4 суток, последний - на сутки. При увеличении 7-ми дневного курса антибиотиком до 10-12 суток, наблюдается быстрое и сильное истощение больных рыб, гибель мальков возрастом до 2-х недель, вялость и лёгкое истощение рыб без признаков болезни. Фото по итогам болезни в начале топа.

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Итак, прошло больше недели с момента кипячения, рыбы ведут себя хорошо (тьфу-тьфу-тьфу). Кипятил так:
1) разобрал фильтр до последнего винтика, промыл всё с мылом и хлоргексидином,просушил, собрал, поместил в отсадник.
2) Отсадник предварительно промыт хлоргексидином, заполнен отстоянной водой, перед посадкой рыб влил антипар в концентрации 2 капли на литр воды.
3) Поместил рыб и улиток в отсадник, включил фильтр на полную, как только заметил у рыб шок начал разбавление воды подменой 1/4 каждый час
4) Растения поместил в раствор марганцовки, выдерживал до изменения цвета раствора(5 часов)
5)Слил старую воду, грунт на промывку, после кипячение(кипятил 2 часа по схеме: закипание - 20 минут кипения - промывка - закипание)
6) Сама аква вымыта мылом и хлоргексидином.
7) Запускал так: 40% водопроводная вода + Тетра АкваСейв, 60% бутилированая вода. Дал 3 часа на оседание грунта, запустил улиток. Через 8 часов запустил рыб, установил фильтр.
От всего декора избавился. Флейту тоже пока не ставлю: пусть лучше небольшой шторм в акве, чем проседание мощности фильтра почти до нуля за 4-5 дней.
Все обитатели кушают хорошо, малёк снова начал расти :-):

[Лолита Лолита Старейшина]

Тесты делали?

Добавлено спустя 49 секунд:

Все обитатели кушают хорошо, малёк снова начал расти

Вот и хорошо! :ya_hoo_oo:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

60% бутилированая вода

Зачем ее залили?
Водопроводная вода плохая?

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

Да, тесты сделал(нашёл магазинчик,хоть и в другом городе, где продают тетровские полоски поштучно), всё в порядке.
Водопроводная вода у нас может быть от прозрачной с признаками кавитации(мелкие пузырьки) до оранжевой(из-за железа), на тот момент была жёлтая, поэтому разбавлял отстоянною воду бутилированной питьевой(параметры бутилированной воды, естественно проверил) до теоретической нормы.
Кстати, нормально ли, что рыбы пытаются отнимать корм у улиток? В том смысле что в состав основного корма входят водоросли, а они всё равно "клюют" овощи вносимые чтобы улитки не выстригали растительность под корень. Думаю, может стоит их покормить сушёной ламинарией(которая для роллов в магазине продаётся)?

[Диана Диана Новичок]

Ты не повершь ,но у меня тоже самое ,только аквас на 17л ,а так тотж мсамый замок с большими камушками стекляннымик ,когда покупала аквас было всё встроено.у меня в рыбы гибли быбавло в неделю по 2-6 и вдень по 2 .За несколько секунд до смерти у них тое проявлялся поралич их просто выворачивало и метались они по всему аквариуму колесом.Умирали совершенно здоровые на вид гуппи и мченосцы,но это не симптомы они покрывались либо белыми точками ,глаза становили черными или покрывались белой плёнкой или налётом так же этим гноембыли покрыты плавники чешуйки хвос.я хотело купить лекарство но оно очешь дорого стоит,поэтому я дала им 1 чайную ложку поваренной соли (1 ч.л на 15 л) расстворяла соль с антибиотиком амаксиклав(этот антибиотик для человека но в его состав входит то что содержится в составе лекарст для рыб(ложила чуть меньше половины таблетки )и все это смешевала с водойи заливала рыбам 1ч.л +амаксиклам+вода =здоровые рыбы через 2 дня
это средство лечения подходит для меченосцев,маллинезий,гуппи,данио неонов и всех сомиков. просто они все у меня были в аквасе когда я наливала лекарсто (собственного приготовления

[Лолита Лолита Старейшина]

Значит, рыбкам не хватает растительного корма.
Покормите салатом и др. растительным кормом.

Бутилированная вода может отличаться по хим. составу от аквариумной.
Я не говорю про аммиак, нитриты и нитраты, рН.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

Да, тесты сделал(нашёл магазинчик,хоть и в другом городе, где продают тетровские полоски поштучно), всё в порядке.

И какие результаты тестов?
Жаль, что на аммиак/аммоний тест не нашли. :-(

[SherKhan SherKhan Свой на форуме]

t=26-27, Gh 8 , Kh 7 , Ph 7-7,5 No2-<8-10 , No3- <7-10, реакция марганцовки отсутствует или цвет меняется мало, вода без запаха(ни пахнет ни болотом, ни хлором, просто запах воды). Анубиас и номафила пошли в активный рост, особенно заметно по анубиасу(выпустил сразу 4 листа), кладофора тоже прибавила в объёме. Активно растут улитки :hi_hi_hi:
Подозреваю что либо декор, либо что-то в грунте травило обитателей(может плохо обработал в первый раз и когда улитки ворошили - происходил выброс), ну либо дисбаланс по бактериям перерабатывающим аммиак, растениям и объёму отходов жизнедеятельности обитателей, ну либо что-то ещё неведомое мне :-): . Количество растений увеличил(ранее писал об этом), лампу освещения заменил на 5 ватт/10000 кельвинов, судя по постепенной просадке мощности фильтра - в нём активно размножаются бактерии(не разбирал ещё).

[Диана Диана Новичок]

Так у тя рыбы выздоровили?

[Лолита Лолита Старейшина]

No2-<8-10 , No3- <7-10

Вы ничего не перепутали?