Заиливание грунта - стр. 2

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Интересно, а что входит в состав питательной подложки, на основе чего она сделана?

[Innesi Innesi Житель]

Видимо различные микроэлементы, минералы, железо. Полный и точный состав я нигде не встречала

[Леночка Леночка Свой на форуме]

Интересно, а что входит в состав питательной подложки, на основе чего она сделана?

В основном, секрет фирмы) Торф, биогумус, глина, минеральные подкормки.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Дядя Вова, не поверишь)) Очень сильно особенный буржуйский ил с разными наполнителями. Хочу сказать, что на нашем родном днепровском иле, прокаленном в духовке и смешанном с глиной, чтобы не прорывался сквозь грунт так растет все, что диву даешься)) А если под эту смесь еще и торфопергнойных горшочков для рассады нарвать))) Только есть риск закисания. Я дренажи ставлю.

[Innesi Innesi Житель]

Глина еще. Вобщем, ничего сверхнеобычного, но состав почему-то действительно скрывают)

[Леночка Леночка Свой на форуме]

Потому что это как удобрения, разный состав, с разным набором тех или иных микро и макро. Если они все будут одинаковые, то и фирму можно объединить, а доходы делить пополам))
На упаковке напишут 1/10 от состава)

[дядя Вова дядя Вова Старейшина]

Хочу сказать, что на нашем родном днепровском иле, прокаленном в духовке и смешанном с глиной, чтобы не прорывался сквозь грунт так растет все, что диву даешься)) .

Юрий, а в какой последовательности ты свое снадобье готовишь? Уже высушенный ил закатываешь в глину, или соединяешь с глиной в жидком виде , а потом прокаливаешь все вместе?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Юрий, а в какой последовательности ты свое снадобье готовишь?

Ил разлил по листу и в духовку. Когда высох- смешал с глиной. Но с достаточно густой. 1 к 1 , но по весу мокрого ила, а не высушенного. На дно- слой обрывков торфоперегнойных горшочков, потом слой этого дела (+- см) потом грунт. Грунт- гранотсев. В грунте дренажные трубки.

[LukAlex LukAlex Участник]

Леночка, подпишусь под каждым вашем слове, но задала вопрос новичок, которая только открывает для себя мир аквариумистики. На этом этапе пользоваться подложкой вредно, и даже более того - пользоваться глиной и то не совсем желательно. Из своей практики: у меня в небольших аквариумах (3-5 штук) по 100-150 литров растения росли без каких либо подкормок в том числе и глиной, и я не делал никогда глубокую сифонку грунта + к этому поверхносная сифонка только по мере необходимости, ну очень редко. Пишу это сообщение - отвечали то на вопросы новичков, а это большая разница, есть опыт, и опыт не 1-3 месяца, или нет его. Вот к примеру: в соседней ветке новичок заселил свой аквариум согласно прочитаной статьи, 2 литра на одну рыбу размером до 4 см., в итоге перенаселение. Но я так же как с вами полностью согласен с автором статьи, и опять-же но, 2 литра на одну рыбу в аквариуме 30 литров, и 2 литра на одну рыбу в аквариуме 300 литров - это две огромные разницы, как небо и земля - согласны?

Добавлю делясь опытом к сообщению Ю.В.. В своём 300 литровом аквариуме растения подкармливал - глиной + ил из аквариумов, сифонку-то я всё таки делал: в видовых аквариумах по мере необходимости, а в подростовиках гигиенических (без грунта) аквариумах - регулярно и постояно. Ил с аквариумов не выливал в унитаз - просушивал на воздухе до полного высыхания, от этого он почему-то становился плотной единой массой, эту массу растирал до порошка и смешивал с глиной. О пропорции сказать не могу, но глины намного больше.

[givoglotik givoglotik Житель]

Если интересно, то на амании подробно расписано приготовление питательной подложки. Я уже как то поднимал данную тему Дешевая замена АДАвским подложкам
И от себя добавлю, что там есть совет использовать кошачий наполнитель для туалетов, естественно без отдушек и т.п, а основа наполнителя - бентонитовая глина.

Бентонит - это минеральные образования, относящиеся к классу алюмосиликатов, имеющие высокую дисперсность, т.е. обладающие размером кристаллов на уровне меньше 1 мкН. и, вследствие этого, имеющие большую удельную поверхность. Особенности кристаллохимического строения бентонитов обуславливают наличие на их поверхности ионообменных катионов, достаточно сильно влияющих на физико-химические свойства минералов.

Практически во всех технических изданиях начала 20 века при рассмотрении бентонитов фигурируют два названия: фуллеровы земли и бентониты. К фуллеровым землям с древних времен (со времен Римской империи) относили глины, обладающие способностью поглощать дисперсные частицы различных размеров. Такие глины употребляли для очистки шерсти, используемой для изготовления сукна, от жира. Фуллер или fuller в английской транскрипции переводится как сукновал. Впоследствии было установлено, что в природе встречается два типа сукновальных глин. Глины одного типа использовались как сукновальные в естественном виде, другого после химической обработки или активации. Крупные скопления глин второго типа были найдены вблизи форта Бентон (США) и получили название бентонит. Более поздние минералогические исследования показали, что и "фуллеровы земли" и бентониты имеют практически одинаковый минеральный состав.

Строение и состав

Бентонит - порода, состоящая в основном из смектитовых минералов. В группу смектитов входит несколько минералов: монтмориллонит, бейделлит, нонтронит и др. менее распространенные. Кристаллическая решетка всех смектитов состоит из слоев. В элементарную ячейку входят 3 слоя, которые образуют пакет: Крайние верхний и нижний слои пакета состоят из тетраэдров Al,SiO4 и называются тетраэдрическими. Между тетраэдрическими слоями расположен слой, состоящий из октаэдров Al и Fe, названный октаэдрическим.

Трехслойный пакет имеет отрицательный заряд, обусловленный замещением трехвалентных элементов (Al,Fe) в октаэдрическом слое на двухвалентные элементы (Мg,Fe) или четырехвалентного Si на трехвалентный Аl в тетраэдрическом слое. Возможен вариант, когда отрицательный заряд пакета обусловлен реакциями замены, как в октаэдрическом, так и тетраэдрическом слоях.

Благодаря отрицательному заряду, на поверхности пакета располагаются положительные одно-, двух- и трехвалентные катионы. Это, главным образом, Na, K, Ca, Mg и Fe. В результате взаимодействия с водой вокруг этих катионов могут образовываться гидратные оболочки и агрегат пакетов при этом набухает. Характерно, что объем гидратной оболочки для разных катионов различен. Наибольшей гидратирующей способностью обладают ионы щелочных металлов и в первую очередь натрий. Существенно меньшей гидратирующей способностью обладают ионы щелочноземельных металлов: кальция и магния.

Указанная особенность смектитов набухать, увеличиваясь в объеме в 2-20 раз чрезвычайно важное свойство для их промышленного использования. Среди смектитов наиболее высокой набухающей способностью обладает монтмориллонит, в котором главным обменным катионом является Na. Эти бентониты получили название щелочных бентонитов. Бентониты, в которых среди обменных катионов преобладает Са, получили название кальциевых. Кроме Са в монтмориллоните в значительном количестве может присутствовать Mg. В некоторых бентонитах магний занимает преобладающее положение по отношению к кальцию. Наиболее часто встречаются кальциево-магнезиальные (щелочноземельные) разновидности. Кальциевые и кальциево-магнезиальные бентониты можно перевести в разряд натриевых путем их обработки растворами натриевых солей. Такие натриевые бентониты называются активированными, а процесс ионообменного замещения активацией.

К истинным бентонитам, в соответствии с требованиями современной промышленности, относится монтмориллонитовая глина, в которой содержание монтмориллонита более 70%. Если глина на 80-90% состоит из смешанослойных минералов, в которых содержание монтмориллонитовых слоев превышает 70 %, то ее можно относить к бентонитам, но с несколько другим названием: гидрослюдистый (иллитовый) или калиевый бентонит. Все глины, в которых монтмориллонита менее 70 % или вместо монтмориллонита присутствует какой-либо другой минерал из группы смектитов, следует относить к бентонитоподобным глинам или "бентоноидам".

Типовой химический состав бентонита, %

Al2O3 16,55 K2O 0,92
SiO2 52,30 Na2O 1,92
TiO2 0,95 P2O5 0,12
CaO 5,49 MgO 3,03
Fe2O3 5,2 S 0,36

Общими свойствами бентонитовых глин являются дисперсность, адсорбционная способность, набухаемостъ, связующая способность и другие характеристики.

Дисперсность - характеристика размера частиц в дисперсных системах, которые состоят из множества мелких частиц (дисперсной фазы), распределенных в однородной (дисперсной) среде. По размерам частиц различают грубодисперсные и высокодисперсные системы.

Коллоидность - свойство частиц дисперсной фазы размером от 10-7 до 10-5 см в результате интенсивного броуновского движения распределяться в дисперсной среде.

Набухаемость - притяжение молекул воды тонкодисперсными частицами глины. Адсорбция - способность глин поглощать вещества из жидкой среды.

По химическому составу различают два вида бентонитов:
• щелочные - с преобладанием обменного натрия;
• щелочноземельные - с преобладанием обменного кальция.

Но новичкам следует почитать еще и эту тему Питательный грунт

[nosmopel nosmopel Житель]

Мне недавно в одном серьёзном магазине, в ответ на вопрос, продаётся ли у них глина, ответили - `это прошлый век`.

Ну это я так, к слову. :nez-nayu:

[Алекс Алекс Старейшина]

Ну да, во всех реках и озерах теперь АДА и лайфзон укладывают/льют )))
Ну эт я тоже так, к слову ;)

[Леночка Леночка Свой на форуме]

продаётся ли у них глина, ответили - `это прошлый век`

Они даже вообразить не могут, что глина идет в добавках "фирменных" пит. грунтов и подложек, можете их просвятить, вот они удивятся :-)

[Katrinakit Katrinakit Участник]

Доброго времени суток! Очень нужно ваше мнение по поводу грунта. Плохо растут растения, эхинодорус после переезда в мой аквариум чувствует себя плохо (листья коричневеют от кончиков листьев и трескаются) + черная борода, ксен и сине-зеленые водоросли. Полный набор! Даже не знала с кем посоветоваться, попросила сестру спросить знакомого аквариумиста, тот посмотрел на фото моего аквариума и ужаснулся: "стерильно!".

. Сказал срочно заиливать грунт. Но как бы на "срезе видно", что ила в нем много + даже какие-то пузырьки воздуха в грунте есть... при ворошении они выходят наружу, запаха тухлых яиц нет (Кстати это нормально?). Причем акву сестры он назвал аквариумом с хорошей средой

Я не понимаю как так, визуально грунт у нее чище, даже "на срезе" нет ни водорослей, ни ила. Но у нее все отлично растет! Может кто прояснить эту ситуацию? Боюсь вообще не сифонить на грунте итак визуально много органики, да еще и грунт с зелеными водорослями. Вообще ж тогдп все зарастет, разве нет? Очень нуждаюсь в вашем мнении!

[shok shok Житель]

Заполните анкету. Так будет проще отвечать на ваши вопросы.

[Katrinakit Katrinakit Участник]

1. Описание проблемы: недостаточно заиленный грунт? Наличие пузырьков в грунте
2. Литраж/габариты аквариума: 50л
3. Когда запущен аквариум: полгода назад
4. Параметры воды: Ph 8, kh 4, gh 9, Нитраты 20, фосфаты 0,25
5. Рыбы в аквариуме: гурами жемчужный- 3, неоны - 10, анциструс, САЕ
6. Растения в аквариуме: анубиас нана петит, кабомба каролинская, бакопа, лимнофила сидячецветковая, людвигия ползучая, дубок мексиканский, гигрофила иволистная, ротала индийская
7. Подкормка для растений: plantamin, tetra crypto в корни
8. Подача углекислого газа (CO2): нет
9. Грунт в аквариуме: натуральный кварц около 4мм фракция
10. Декорации в аквариуме (коряги, камни, украшения и тп): 2 небольшие коряги, 2 декорации из полирезина
11. Фильтрация: aquael fan-2 plus
12. Температура в аквариуме: 24-25
13. Аэрация: да
14. Подмена воды в аквариуме: 1 раз в неделю по 25%
15. Попадает ли прямой свет из окна в аквариум: нет
16. Освещение в аквариуме: juwel High-Lite Day 24Вт и juwel Hight-lite Nature 24Вт
17. Кормление: 1 раз в день 2 щепотки, 1 день в неделю не кормлю
18. Недавние изменения: посадила дубок мексиканский, внесла таблетки Tetra Crypto

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

черная борода, ксен и сине-зеленые водоросли. Полный набор!

Подкормка для растений: plantamin

Давно используете? Может следует попробовать сменить микро или снизить дозу или вообще пока его не вносить? Есть негативные отзывы про плантамин, почитайте тут Tetra PlantaMin (Тетра Плантамин) отзывы (пост #539499).

[Katrinakit Katrinakit Участник]

Давно используете? Может следует попробовать сменить микро или снизить дозу или вообще пока его не вносить? Есть негативные отзывы про плантамин, почитайте тут Tetra PlantaMin (Тетра Плантамин) отзывы (пост #539499).

плантамин я начала использовать неделю назад, а проблемы были и до этого. Можно конечно его вообще пока не вносить и посмотреть, но раз проблемы у меня начались до него, то и проблема изначально не в нем. Говорят грунт не заилен, сифонить нельзя (а как не сифонить когда водорослей много и нитраты 20). Растения плохо растут? В корни Tetra Crypto, можно еще Plantamin с ними. Вот и начала вносить. А сбоку смотрю - в грунте пузырьки какие-то, куча гуано, на самом грунте зеленая поросль... тут ксен, там борода.. Представляете как стремно не сифонить :ps_ih: А говорят "грунт как в космосе, не заилен вообще". Это ж что с ним будет если он будет заилен :sh_ok:

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

А говорят "грунт как в космосе, не заилен вообще"

еще некоторые говорят, что воду менять не надо... у каждого свой опыт, своя логика.... лично я считаю, что грунт сифонить надо, под растениями Вы его все равно не просифоните, там пусть и заиливается, да и на открытых местах не просифоните совсем уж до стерильности, что то все равно останется.
Про проблемы с ростом растений есть отдельная тема, почитайте Почему не растут или плохо растут растения в аквариуме? (пост #381386).

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

недостаточно заиленный грунт?

кстати, обратите внимание, что эта тема началась с вопроса о питательной подложке, а питательная подложка (равно и заиленный грунт) нужны в плотном травнике с растениями потребляющими питательные вещества через корневую систему и достаточно быстро растущими. Если таких растений единицы, то нет смысла делать питательную подложку (или заиливать весь грунт), можно немного питательной подложки положить им под корни, локально (иногда для такого растения используют отдельную емкость), или использовать корневые удобрения в виде шариков (например JBL Kugeln), таблеток, палочек.