Китайский генератор CO2 с Aliexpress: отзывы и доработка - стр. 2

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

ПС китайцам только не говори

ой, их очень много... и умных среди них много больше чем наших по определению. И двухлитровки у них не спроста, нагнать давление до 1 атм методом сжатия на 2-литровках элементарно, а бесклапанные поллитровки так замаешься разгонять. Вот только в видеороликах у них что-то на китайском языке по поводу регулировки клапанов..., увы, таким популярным в мире языком так пока не овладел :-(

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

бесклапанные поллитровки так замаешься разгонять

Танууу))) Слав, легко. Говорю ж, сбросо газа.

по поводу регулировки клапанов

Не ошибся? Клапана регулируемые?

[alwspb alwspb Житель]

И двухлитровки у них не спроста

Я когда собирал систему на работе (а там аквариум побольше, чем у меня дома, литров 150), то специально купил трехлитровую пива :) А есть ведь еще BagBeer - на 5 литров и с более широким горлышком, чем у 0.5-3-литровок. Причем бутылки эти и их пробки расчитаны на те же давления, то есть 2 атм должны держать. Я их не пробовал, просто вот отметил, что есть такие - и усиливать им пробки, видимо, не нужно.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Саш, напоминаю, что большие установки намного чувствительнее к росту/падению давления. Я пошел по пути "забивания" на рост давления и установки подрывного клапана. Ну, да, небольшие потери на сброс есть, но совсем чуть-чуть. 2-х литровка заполняется 700 граммами соды. Количество газа- можешь прикинуть.

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Сбросом газа конечно легко, только даже у нас вроде про запуск пишут только способом сжатия бутылок...
Под регулируемым клапаном я подразумевал пневмодроссель (тоже дурацкий сленг иногда у меня ненароком пролезает, когда кран тонкой регулировки называют клапаном тонкой регулировки).

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

только даже у нас вроде про запуск пишут только способом сжатия бутылок

Не обобщай- я уже давно об этом писал и на видео показывал)))

Под регулируемым клапаном я подразумевал пневмодроссель

Тоже до дросселирования дошли? Все, ухожу на пенсию- китайскую экспансию не побороть :-) :-) :-) Осталось им только еще иглу на выход газа поставить. Правда, для этого нужно вариант Mustafa изучить :hi_hi_hi:

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Тоже до дросселирования дошли? Все, ухожу на пенсию...

Не рано , не торопись. Пневмодроссель у них только на выходе газа для регулировки выхода, как и у нас всех. Вот именно в видеоролике и говорят они что-то про запуск, типа после сдавливания бутылок, можно краник нужно покрутить для достижения нужного давления в 1 атм.

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Вот прошло почти двое суток работы китайской схемы оставленной без присмотра. Сейчас пришел, посмотрел, давление как было 1.0 атм, так и осталось. На ночь выход перекрывался электроклапаном по таймеру. Так что при моих параметрах генератора китайский вариант с тройником работает пока идеально (как и мой со шприцем).

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Слав, а погонять ее на других режимах нет желания?

[Slavkin Slavkin Свой на форуме]

Она же у меня работает на мой живой аквариум... не хочется нарушать режим подачи СО2. Можно конечно сделать отвод части газа в бутылку с водой и поставить второй счетчик пузырьков, чтобы можно было увеличить подачу. Но это как-нибудь потом, пусть пока хотя бы в одном режиме отработает длительное время.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Очень меня заинтриговала эта схема Китайский генератор CO2 с Aliexpress: отзывы и доработка На вид- достаточно простая. Из преимуществ- подача кислоты в раствор соды. Из недостатков- подозрения на то, что кислота может попадать через тройник на раствор соды сверху, а не под соду.

львиная доля кислоты идет именно вглубь соды.

Решил проверить.
Попробуем разложить ее по "запчастям". В смысле, по фазам цикла.
Итак, фаза первая. Подается кислота.

Для того, чтоб попасть именно под соду, а не выйти из тройника, сопротивление кислоте в тройнике должно быть выше. Для давление под содой несколько выше, чем над (из-за столба жидкости- раствора соды. Поэтому, как мне показалось, длина отвода тройника вверх должна быть несколько больше, чем высота столба соды. Тогда кислота просто не поднимется на такой уровень, чтоб перелиться в соду.
Фаза вторая. начало реакции

Газ, выходящий строго под содой практически не оказывает влияние на кислоту в трубке. Имеем вопрос. Не пойдет ли при превышении давления в содовой бутылке над кислотной, сода обратно в кислоту? Думаю, нет. Т.к. для того, чтоб она пошла, газ должен совершить работу- поднять жидкость вверх. При этом, он же должен и другую работу совершить- опустить такую же жидкость в трубке от тройника вниз (далее, конечно, опять вверх. Но мы это не рассматриваем, т.к. этот маршрут одинаков для обоих жидкостей и той что под тройником, и той что в боковой трубке). Очевидно первой пойдет жидкость (кислота) из боковой трубки. После выхода ее из тройника в основную трубку, та часть жидкости, что под тройником, по-идее, вообще никуда не должна двигаться, т.к. из боковой трубки пойдет газ, т.к. сопротивление его движению в разы меньше, чем для жидкости. Часть кислоты в трубке под тройником оказывается отрезанной. На время.
Фаза 3

Но, как только кислота из трубки уйдет, то остатки ее под тройником должны под своим весом уйти в соду. А вот это, мне уже не нравится. Появляется приличный гистерезис. Запомним этот момент.
Фаза 4. Кислота опять подается в соду.

Ну, подается себе, да и подается. С привычным уже нам эффектом запаздывания, т.к. ей нужно профти достаточно длинный путь по трубке.
Итак, что мы имеем. Одну проблему, вроде решили- кислота подается ТОЛЬКО под соду. Соответственно, нормальное перемешивание (как в клапанной системе). Но, при этом, имеем остатки кислоты в трубке, попадающие в соду в самый неподходящий момент (когда там давление и так выросло)- фаза 3. Так и это же не все. По мере работы генератора, столб жидкости в содовой бутылке растет. А, значит, растет и количество кислоты, несанкционированно попадающее в соду. Чревато, скорее всего, ростом давления. Вероятно, терпимым при небольших заправках, но ощутимом при больших. Естественно, чем больше диаметр бутылки, тем этот эффект менее заметен. Не отсюда ли в китайском прототипе относительно небольшая заправка и 2-х литровые бутылки? :hi_hi_hi: Ну чего, тоже вариант. Но мы, как дедушка Ленин, пойдем другим путем. Мы этот столб кислоты уменьшим до минимума. Например, опустив тройник на дно. Но ведь нам все-таки этот столб нужен! Иначе сода может пойти в кислоту :sh_ok: Попробуем сделать петлю из трубки

Ну, да, из-за сифона получается, что газу не нужно совершать работу по подъему содового раствора вверх. Но, из боковой-то трубки он, все-равно давит кислоту вниз- приоритет сохранился.
Зато, опустив тройник на дно, мы вплотную приблизились к главному преимуществу клапанной системы- немедленному началу реакции при реверсе давлений в бутылках.
Ну, в мечтах, вроде, получилось красиво. Попробовать бы теперь.
Подготовил содовую бутылку

Собрал ее "внутренность" с только что придуманной петлей из трубки

Проверять ее, естественно, будем на более жестких режимах, чем китайцы. На заправке в 120 грамм соды и 100 грамм ЛК. Уровень жидкости в соде, при этом, сыграет сантиметров на 10-12. Надеюсь, что наша теория окажется верной, и роста давления, при этом, не отметится.
Ну что же, запускаемся)))

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Сутки. Полет нормальный. Первые впечатления. Достаточно уверенно чувствует себя на 1-2 пуз/сек. Скажем так, без манометра, по секундомеру и счетчику гистерезис не наблюдается. На малых подачах начинается затухание. С некоторым напрягом отрегулировал на 1 пуз/2 сек. Т.е., скажем так, на малых подачах ведет себя аналогично бесклапанной. Т.е. если напрячься и подобрать параметры, то вполне сможет работать где-то до 1 пуз/3 сек. Меньше- вряд ли. Большие (св 2 пуз/сек) не проверял еще. Ну, это так, первые впечатления, дальше- посмотрим.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Неделю работает новая схема с тройником. Мои восторги несколько поутихли, матюки не появились. Нормальный рабочий вариант, ничем не лучше и не хуже привычной бесклапанной схемы. На малых подачах неустойчива. На больших, судя по периодическому "сопению" клапана, все-таки давление немного повышается. Я был прав- размер бутылки и объем заправки, заявленные китайцами, вероятно связаны с временем стабильной работы. Я, своей петлей, этот эффект убрал. Но добавил гистерезиса за счет длины трубки. А так, стабильность подачи в пределах разумного.
Короче, на подсознательном уровне чую, что поигравшись с ней и доведя параметры, вполне можно добиться неплохих результатов. Может, даже, и несколько лУчших чем на привычной бесклапанной схеме- за счет того, что используется раствор соды. Если у кого желание возникнет- я только за. Сам- не буду)))

[igor818 igor818 Житель]

Юрий, давно хочу спросить (поисковики уводят в какие-то дебри, что аж голова болит): под гистерезисом мы понимаем неравномерность выхода газа (пузырьки выходят как-бы порциями, очередями)?

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Собственно гистерезис- это запаздывание какого-либо процесса относительно влияния на его изменения внешних факторов. В нашем случае, это запаздывание подъема давления в содовой бутылке после того как это давление снизилось в результате отбора газа. В идеале- газ ушел, тут же подалась кислота, тут же произошла реакция, тут же давление восстановилось. В реале же- газ ушел, а кислота подалась не тут же- сказывается, например, внутреннее трение, время, необходимое для ее прохождения по подающей трубке из кислотной бутылки и т.д. Реакция тоже не мгновенна. Вот жто и приводит к запаздыванию в восстановлении давления. Кроме того, роль играет и количество подаваемой кислоты, ибо если ее вовремя не остановить, то давление поднимется выше номинала. На время самой реакции мы практически влиять не можем. Но можем влиять, например, на трение- диаметром трубок (установкой дросселей) и концентрацией кислоты. Это возможно и в бесклапанной системе. И именно это я и имел в виду, когда говорил о подборе параметров. Что касается времени прохождения через трубки и дозирования подачи кислоты, то здесь конструктивно клапанная система вне конкуренции, ибо там просто нет этой необходимости. Поэтому, в реале, так и получается- клапанная хорошо на всех режимах, но несколько сложнее. Бесклапанные проще, но лучше всего работают в диапазоне средних подач.

поисковики уводят в какие-то дебри, что аж голова болит

А че, я когда-то отказывался отвечать на вопросы? Чего сразу не спросили?

[vlad222 vlad222 Свой на форуме]

кто нибудь юзает китайский заводской аналог? как он работает нормально? . предлагают за 600 рублей

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

Какой из них? Там несколько вариантов есть. Внимательное изучение картинок и описаний клапанных "китайцев" показало их полную идентичность нашим прототипам. Стало быть, если нормальная сборка и качественные клапана, то проблем быть не должно. Боюсь, именно это в случае их китайского происхождения может стать лотереей. Вариант с тройником сейчас тестируем. (см выше). Откровенно- мне не очень нра, тем более, что с учетом их особенностей, у китайцев они громоздкие (2 2-х литрухи) и с недостаточным "запасом хода". Бесклапанные со стаканом я у них не встречал.
Хотя, если честно, давно хотел китайский подержать в руках- все жаба давит 200 грн выкладывать за то, что можно на шару собрать. У них, кстати, классные регулировочные краны в комплект идут.
ПС А что, лень час на сборку потратить? :hi_hi_hi:

[igor818 igor818 Житель]

спросили

можно на ты :dr_ink:

А че, я когда-то отказывался отвечать на вопросы? Чего сразу не спросили?

Да дергать не хотелось. Замучили наверное такие спрашивальщики как я! Вообщем я пришел к выводу что для моих 450л надо клапанную юзать, я уже один раз запускал (классическую 0,5л) - работает очень стабильно, но быстро вылетает где-то за 5 дней 2пуз/сек при 10час, а безклапанная 12 дней, но скачет мама не горюй, все время надо ловить.

[Ю.В. Ю.В. Старейшина]

для моих 450л надо клапанную юзать,

Без вариантов. Вот сейчас, дождусь когда руспочта вместе с укрпочтой дотащат мне из Питера краны игольчатые и соберу большую клапанную. Покажу. Планирую, что от 500 до 700 грамм соды буду заправлять.

[vlad222 vlad222 Свой на форуме]

Какой из них?
если нормальная сборка и качественные клапана, то проблем быть не должно. Боюсь, именно это в случае их китайского происхождения может стать лотереей.
у китайцев они громоздкие (2 2-х литрухи) и с недостаточным "запасом хода". Бесклапанные со стаканом я у них не встречал.
ПС А что, лень час на сборку потратить? :hi_hi_hi:

видел только один с такой зеленой (салатной)коробке
потому и спрашиваю, как качество
в том наборе который видел вобще нет бутылок, их так понял нужно самому найти нужные по обьему)
собрать не долго, этож надо еще и все комплектующие найти)) а если 600 рублей то мне легче их отдать