Перезапуск мини-травника без СО2, осмоса. Высокий рН, мало нитратов и фосфатов. Нужны советы - стр. 2

[AnnaS AnnaS Житель]

Hedin, дидиплису тяжко без CO2. У меня так и не выжил в итоге. Хотя, у Вас с осмосом шансов на успех конечно больше.

[AnnaS AnnaS Житель]

наблюдатель, вообще, при исходной воде с pH 6,5 странно, что в аквариуме аж 8. Или там еще частично осталась старая вода? Если нет, то что-то же так поднимает pH...
Я бы каких-нибудь питательных палочек/таблеток под корни растениям добавила, в новом грунте пока еще нет ничего питательного.
По удобрениям в воду не подскажу. Мне Тропика понравилась, ей и пользуюсь.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

при исходной воде с pH 6,5 странно, что в аквариуме аж 8

в водопроводе из-за высокого давления и содержание со2 выше (и не только со2, все газы), когда он приходит в равновесие с содержанием СО2 в окружающем воздухе pH соответственно повышается.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

понимаю, что высокий рН

Стоит ли беспокоиться о снижении ph при его значении 8.5 (пост #225645)
название темы говорит само за себя, там обсуждался и вопрос разницы pH в водопроводе, в отстоянном водопроводе и в аквариуме.

[AnnaS AnnaS Житель]

ll-vladimir-ll, у меня разница pH между
водой сразу из крана и отстоянной полдня где-то 0,5 получается.
При pH 8 много что можно успешно выращивать. Если не гнаться за разными дидиплисами, бликсами, криптами фламинго, и иже с ними капризными растениями, то вполне можно устроить травник и наслаждаться.
P. S. Альтернатера рейнека очень даже неплохо у меня росла на водопроводе с pH 8-8,5 и kH 7-8.

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

сразу из крана и отстоянной полдня где-то 0,5 получается

и есть разница как отстаивать, или это бутыль с узким горлышком наполненая до края, или таз с большой площадью поверхности. Но суть в том, что это надо знать и иметь ввиду, что бы не трактовать пониженный в водопроводе pH как его повышение аквариумом, надо обязательно смотреть и Kh, а в данном случае они равны. Если посмотреть по таблице зависимости pH от количества СО2, то для Kh=4 при минимальном СО2 pH и получается около 8.

[Hedin Hedin Житель]

С пш в аквариуме тоже не всё так просто,как описывается.Пш может меняться не только от кш и угольной кислоты(со2).У нас есть ещё и гуминовые кислоты и прочие. А уж определить кш в случае водопроводной воды - это не для слабонервных.Тест реагирует на щёлочи,и очень активно. В итоге вы не поймёте что измеряли - щёлочь или гидрокарбонат.Тут нужен метод кипячения воды.
В итоге,как и советовали древние аквариумисты,пш необходимо мерять утром и вечером.Чем более он меняется,тем больше со2 в воде.
А от кш нужно избавляться,ибо это просто балласт, абсолютно бесполезный в аквариуме..

[ll-vladimir-ll ll-vladimir-ll Профессионал]

У нас есть ещё и гуминовые кислоты и прочие

но ведь это "прочее" снижает pH? Или есть и обратный эффект?

А от кш нужно избавляться,ибо это просто балласт, абсолютно бесполезный в аквариуме..

нормальный информативный тест, меня не подводил ни разу, просто надо иметь ввиду несовершенство тестов, ну например как влияние нитрита на показания нитрАта, а иначе с таким подходом можно вообще отказаться от всех тестов и все делать по наитию и на глазок, как в советские времена, хотя кстати и тогда в книгах по аквариумистике про тесты говорилось. А в устоявшейся системе когда все наладилось тесты и так не нужны, ну или почти не нужны.

[Hedin Hedin Житель]

ll-vladimir-ll, Сам по себе пш ни на что не влияет.Можно снизить его любой кислотой,но толку чуть.Весь смысл пш в количестве угольной кислоты и углерода в ней. Как то оно так.
А с тестами на карбонаты всё давно описано в литературе. Нет такого теста,который бы мерял только карбонаты.Это тест на щёлочность с перерасчётом в карбонаты.Можно почитать хотя бы в книге Разуваева,Трифонова,Хомченко. Там есть и правильная методика тестирования воды на гидрокарбонаты тестом на Gh.
Ну а самый простой способ - померять карбонатку тестом и добавить КОН. Иллюзий больше не будет.
Второй не хороший тест,это тест на фосфаты. Там уже вмешиваются силикаты и гумины.
Хотя все эти тесты можно рассматривать как плюс минус километр.Примерно так: Gh в половину больше Kh - нормально. Одинаково, или кш больше - полная хрень. Нитрат не обнуляется и не растёт - отлично.Фосфат показывает следовое количество - хорошо.

[AnnaS AnnaS Житель]

Hedin, кислота разве, кН не опустит?

[наблюдатель наблюдатель Посетитель]

AnnaS,

наблюдатель, вообще, при исходной воде с pH 6,5 странно, что в аквариуме аж 8. Или там еще частично осталась старая вода? Если нет, то что-то же так поднимает pH

да, аквариум перезапущен на старой воде. Менялся фонящий грунт. На форуме здесь я читал, что аэрация, работающая в течение нескольких часов, может поднять рН с 7.8 до 8.5. Также понизить рН можно подняв температуру. Ограничил аэрацию, чуть увеличил температуру, однако рН до сих пор балансирует от 8 до 8.5.

Я бы каких-нибудь питательных палочек/таблеток под корни растениям добавила, в новом грунте пока еще нет ничего питательного.

при перезапуске добавил под корни шарики голубой глины, писал в первом посте

[Hedin Hedin Житель]

AnnaS, Кислота снизит пш,но что это даст? Когда со2 снижает пш,то мы имеем в воде углерод для питания расткний,а когда снижаем кислотой,то просто уменьшим Gh и устраним Kh.

при перезапуске добавил под корни шарики голубой глины, писал в первом посте

А толку от глины? Она не питательный компонент,если у вас пш грунта не ниже 4. Фирма Драк честно предупреждает покупателей - через две недели тщательно отсифоньте глину из грунта.
Раньше продавался биогумус,вот его очень не плохо под корни.Но сейчас это уже не продукт.
Остаётся только самому делать что то типа компоста или ждать заиливания грунта естественным способом.

[Hedin Hedin Житель]

Решил попытать интернет на предмет фотосинтеза.Занятные вещи с этим процессом,доложу я вам :cry_ing:
Со2 под действием света и воды преобразуется в кислород и глюкозу.
6 Н 2 О + 6 СО 2 + свет = 6 O 2 + С 6 Н 12 О 6
Заметьте,что в формуле указан именно углекислый газ,а не углерод. То есть,растениям со2 не может заменить ни что.Ни сайдекс и пр. жидкие углероды,ни угольная кислота. Только со2! Просто потому,что со2 попадает прямо в лист, не проходя ни каких изменений и преобразований.И действительно,аквариумисты заметили что распыление газа в аквариуме более эффективно против растворения. А уж про сайдекс можно промолчать.Его действие является побочным. Вероятно, погибшие от его воздействия бактерии и микроорганизмы разлагаясь и выделяют углекислый газ.
Как то оно так получается.Не очень радостно для простого аквариума без затей.Остаётся только надежда на чудо.

[AnnaS AnnaS Житель]

Hedin, у меня много чего росло без CO2. Но медленно. Сейчас решилась попробовать бражку (изначально Деннерле систему купила, а сейчас сама варю, денег на запасные баллончики жалко). Конечно, растет все веселее с газом, плюс растет то, что без газа просто помирает.
Но, один аквариум оставила без газа, там буцефаландры, анубиасы, папоротники, криптокорины. И нормально они себя чувствуют. Так что кто хочет травник с разными растениями, то конечно с газом возможностей больше. А кому трава просто фон для красивых рыбок, а какая там трава не важно, то вполне можно и без газа джунгли устроить.

[Hedin Hedin Житель]

Совсем без газа расти почти ни чего не будет.Всё таки со2 всегда присутствует в воде.Но с его естественным поступлением,растения смотрятся позорно.Тут нужно смотреть,что держали древние аквариумисты.
Тем более поразителен факт отличного роста в аквариумах на земле! У меня росла альтернатера и людвигия рубин,причем ни чем не отличалясь от "газового" варианта. Что стимулировало растения? Что обеспечивало растения со2? Неужели гниение органики в земле?

[serg_42 serg_42 Профессионал]

Неужели гниение органики в земле?

Цитата отсюда: ...

Получают они углекислоту и из грунта. Здесь большую роль играют органические удобрения, вносимые в землю. Чем энергичнее почвенные микроорганизмы, тем активнее разлагается органика. И соответственно тем больше углекислого газа выделяется в припочвенный слой воздуха. Но этого все равно мало — лишь четвертая часть от их суточной потребности, которая образуется в результате разложения содержащихся в ней органических веществ, дыхания корней и микроорганизмов. Органика не только возвращает в почву макро- и микроэлементы, но и обеспечивает растения тем, что не могут дать минеральные удобрения — щедрой порцией углекислого газа.

[Hedin Hedin Житель]

serg_42, Видимо без со2 ни как не обойдёшься. Но есть ещё вариант попробовать закачать глюкозу в грунт.
Как же не хочется начинать всё заново! Но интересно.

[AnnaS AnnaS Житель]

Я с газом играться недавно начала. До этого тоже многие растения росли и не выглядели прям позорно. Особенно хорошо росли на свежем сойле (у меня был Иста) первые полгода, и на обычном кварце при добавлении кислоты (но с кислотой больше не хочу экспериментировать, чуть рыб тогда не угробила).

[Hedin Hedin Житель]

AnnaS, С газом не играют,его серьёзно применяют.Иначе будут водоросли.
Вчера зачитался всякими фотосинтезами и понял,что аквариумисту этого знать нельзя,ни в коем случае. Иначе крыша поедет. Сколько авторов,столько и теорий.

Если интересно,то на одном форуме аквариумисты подсчитали количество сахара необходимого для внесения углерода в аквариум.Где то 0,5 гр на 100 литров ежедневно.Но как всегда,просто потрындели и забыли.Надо пробовать с сахаром или глюкозой,и дозу снизить раза в два.

[AnnaS AnnaS Житель]

Hedin, серьезно газ подавать с брагой не получится наверное, скорость реакции зависит от температуры, ну и по убывающей идет после заправки новой порции.
А водоросли скорее получатся, если без газа свет мощный врубить, и еще удобрений добавить.