Медленный мор. - стр. 2

Лолита09 янв 2011, 00:39

Пучеглазие бывает при Колумнарисе

Цитирую (ссылку в личку кину)

По данным некоторых зарубежных источников, выделяют четыре типа течения заболевания по степени их тяжести и быстроты. При самом тяжелом - молниеносном варианте, рыбки погибают в течении 48 часов, а при самом стертом затяжном (который я прозвал 1 в 1) болезнь незаметно уносит жизнь 1-2 рыбок в месяц. До конца не ясно, вызываются ли эти варианты различными типами бактерий, или все зависит от условий, но большинство авторов склоняются к первой точки зрения.
КЛИНИКА
Бактерии поражают костно хрящевую ткань, жабры, внутренние органы. Практически всегда болезнь затрагивает все перечисленные системы, однако по преобладанию тех или симптомов, можно выделять варианты клинического течения заболевания. По моим наблюдениям они следующие.
1. \"Ротовой грибок\". Этот вариант наиболее часто описывается в литературе. Проявлется изначально образованием налета вокруг рта рыбки. Цвет налета может варьировать от едва заметного светло-серого до ярко белого, я бы сказал флюорисцирующего, как будто рыбе покрасили белой краской губы. Заметность этого налета зависит и от окраски самой рыбки, он бывает мало заметен, и поэтому заболевание диагностируется тогда, когда начинается следующая стадия - разрушение костно-хрящевой ткани. Бактерии выделяют ферменты, разрушающие хрящи, тем самым создавая себе питательную среду, поэтому следующим этапом является возникновение деформаций \"лица\" рыб. Деформация начинается с ротового отверстия - рот не закрывается, \"дырявое ротовое отверстие\", иногда ротовое отверстие смещается к боку. У сомиков \"растворяются\" усики. Если течение болезни обрывается, в силу лечения или самоизлечения (а такое возможно), то деформации черепа остаются на всю последующую жизнь. Если деформации значительные, то рыбка не может нормально питаться, и в конце концов погибает.
2. \"Жаберная\" форма. Жабры при колумнариозе поражаются всегда, но на клинику влияет степень их поражения. При форме заболевания с преимущественным поражением жабр на первый план выходят симптомы кислородного голодания. Вначале рыбка становится вялой, движение жаберных крышек учащается, в дальнейшем рыбка держится у поверхности, при плавании её начинает \"покачивать\". При тяжелом поражении рыбка стоит у поверхности, мелкие рыбки буквально ложатся на плавающий куст риччии (кстати там часто их и находят погибшими). Тяжелыми симпотомами, свидетельствующими о скорой гибели являются отсутсвие или чрезвачайно слабая реакция на внешние раздражители, а также хорошо заметный симптом, который я наблюдал не раз - стоя у поверхности, рыбка как бы выгибает спину, пытаясь высунуть рот из воды.
3. Форма \"псевдоводянка\". Свидетельствует о поражении внутренних органов. Основной симптом - раздутое брюшко. В отличии от \"классической\" не бывает пучеглазия, и ерошения чешуи. Присоединение этих двух симптомов скорее всего свидетельствует о смешанной инфекции. Помимо вздутия брюшка имеются еще ряд характерных симпотомов. Первое, что бросается в глаза - это сжатие плавников, сами плавники при этом чаще всего не измененены. Плавательные движения стновятся странными, червеобразными. Второй симптом- это запор с выделением тонких прозрачных экскрементов. Я не берусь окончательно судить, принадлежит ли этот симптом собственно колумнариозу или сопуствующему гескамитозу (спиронуклеозу). Я склоняюсь к первой точке зрения, поскольку лечебные мероприятия, направленные на жгутиковых не дают четкого эффекта, а антибактериальная терапия позволяет добиться улучшения.
4. \"Псевдотуберкулезная\" форма. В отличие от предыдущей формы здесь наоброт наблюдается значительное исхудание. Такое течение болезни характерно для затяжного варианта (1 в 1). Исхудание развивается постепенно. Рыбка становится пугливой, отказывается брать корм и постепенно худеет, особенно обращает на себя внимание впалое брюшко, из за-чего рыбка может приобретать \"горбатый\" вид. Течет медленно, но почти всегда приводит к гибели.
К сопуствущим симтомам можно отнести - расслоение, эрозию плавников, появление налета на плавниках. Иногда \"ротовой грибок\" локализуется на плавниках - тогда на плавнике образется краевая эрозия с четко очерченными краями, покрытыми белым или серым налетом. Без лечения плавник может полностью разрушиться. В практике я видел такое разрушение хвостого плавника (у сомиков, мелких тетр). В тяжелых случаях процесс на этом не останавливается - происходит изъязвление мягких тканей. Язва как правило окружена серым или белым налетом. Такая рыбка быстро погибает.

Roman09 янв 2011, 01:06

Я бы сказал, что ситуевинка начинает проясняться.
Главное, чтобы это не было сочетанной болячкой.

Антибиотики использовать не хочу, да и владелец не согласится. Был бы рыбник - было бы проще (

Что из банальной коммерческой химии дает положительные результаты?

Лолита09 янв 2011, 01:16

Sera Бактопур-директ, T.C.Capsules от Aquarium Pharmaceuticals ( тетрациклин :hi_hi_hi: ) хотя Олег пишет, что он плохо лечит, Антибак 250 АВЗ.
Чем лечили успешно пишу.
НИ Бактопур, ни TetraMedica General Tonic ... не вылечивают, тормозят малость.

дядя Вова09 янв 2011, 08:47

У меня с данюхами была вот какая история - чем-то, может быть, и похожая. В одной банке было около 15 данюх (мелкие -рерио, леопардовые, трансгены). (Там еще и корики есть, но они, кажется, в этой историии никак не замешаны).
Так вот, на протяжении месяцев трех одна за другой померли 7 данюх, но не одновременно, через недельку-другую. Симптомы были одинаковые или примерно одинаковые - небольшое вспучивание живота, ерошение на месте припухлости, сопливость плавников, особенно у вуалевых. Потом забивание в угол, постепенная потеря аппетита и .. летальный исход (трупики всегда были или на головке фильтра, или в гуще хемиантуса). Остальные данюхи не пострадали и до сих пор живы.

Так вот, что главное было для меня в этой истории - ВСЕ погибшие (хоть и виды разные) приобретались одновременно и из одного хозяйства, тогда как уцелевшие - из разных и совершенно других.
Вот такая история.

Metal09 янв 2011, 10:07

Лолита, интересная инфа. Блин и так похожа на то, что творилось у меня в акве летом!
Ром и тебе подходит, только все лекарства, что могут помочь, все равно баланс грохнут.

Лолита09 янв 2011, 10:30

Metal только все лекарства, что могут помочь, все равно баланс грохнут.

ДА,
еще забыла про Фуран-2.

Metal09 янв 2011, 10:35

А как долго колумнарис будет жить в аквариуме, если убрать всех рыб?

Ю.В.09 янв 2011, 11:47

Господа доктора, может скажете чего-нибудь по поводу таких рассуждений? Если это колумнарис, то болезнь бактериальная. Явно не кожная, а внутренняя. Тогда почему мы ее все время лечим, пуская лекарства в воду? Все равно, что лечить пневмонию, распыляя в комнате пенициллин... Может есть смысл кормить рыб кормом, вымоченным в лекарствах? Тех же антибиотиках? И эффективность лечения должна быть выше, и на баланс не повлияет :ne_vi_del:

Лолита09 янв 2011, 12:15

Юра, существует как бы 4 формы Колумнариса.
Мы лечили в основном \"Ротовой грибок\" и \"Жаберную\" форму
Иногда \"ротовой грибок\" локализуется на плавниках - тогда на плавнике образуется краевая эрозия с четко очерченными краями, покрытыми белым или серым налетом.

К сведению, вымоченный корм в антибиотиках все равно нарушают хоть и в меньшей степени биобаланс.

Metal09 янв 2011, 12:32

Metal А как долго колумнарис будет жить в аквариуме, если убрать всех рыб?

Внутренние бактериалки плохо лечатся, можно сказать не лечатся вообще.

дядя Вова09 янв 2011, 18:54

Любопытная инфа о Columnaris.

ДИАГНОЗ

• Белые пятна/раны на теле размером около 5 мм; с течением времени (до недели) белая область увеличивается в размере.
• Бело-серый ватообразный налет ("пушок" - который схож с грибком Saprolegnia) или нарастание, как бы "съедающий" кожный покров рыбы практически до мышечной ткани.
• Некроз (преждевременная гибель клеток живой ткани) плавников, который сопровождается белым налетом и подобными пушку скоплениями бактерий и продуктов разложения (детритом).
• Язвенное поражение кожного покрова, которое относительно медленно, а в отдельных случаях быстро приводит к потере большей части защитного покрова (эпидермиса).
• Иногда области тела рыбы, пораженные бактериями Columnaris, темнеют вполть до почти черного цвета или приобретают цвет плоти (мяса).
• "Седловидная" (похожая на седло) пораженная область в районе спинного плавника, которая дала второе название болезни - "седельная(седловидная) болезнь".
• Присутствующий на жабрах Columnaris может вызвать распад жаберных нитей. Во время поражения жабр инфекцией Columnaris, их цвет может измениться от их естественного цвета до светло или темно-коричневого. Так как рыбе сложно получать из воды достаточное количество кислорода, используя поврежденные жабры, начинается учащенное дыхание, и рыба может подниматься к поверхности воды, где концентрация кислорода выше (прим. перев.: особенно это будет заметно в аквариумах с высокой температурой воды - т.н. с дискусами, у которых заболевание "азиаткой"-колумнарисом как раз зачастую и приводит к упомянутым последствиям).

• ВАЖНО!
Инфекция Columnaris может присутствовать в хорошо содержащихся, богатых кислородом аквариумах (в отличие от инфекции Aeromonas, которая является анаэробной и намного чаще встречается в аквариумах с плохими условиями и высокой органической загрязненностью), так как Columnaris - аэробный бактериальный болезнетворный микроорганизм. ОДНАКО Columnaris часто возникает при получении рыбами травм, когда в аквариуме присутствует перенаселенность или происходят частые драки между рыбами. А также от пересадки или любого другого фактора стимулирующего стресс рыбы. Обычно Columnaris проявляется в аквариумах, в которых есть рыбы находящиеся под постоянным гонением другой рыбой (во многих аквариумах с рыбами Озера Малави Mbuna - при полученных в драках увечьях).

Хотелось бы внести ясность в тот момент, что многие вебсайты отмечают плохое качество воды как практически главный фактор, способствующий развитию инфекции Columnaris и что в таких аквариумах она обнаруживается наиболее часто, что по сути является совершенно неверным способом точно диагностировать эту болезнь, так как этот болезнетворный микроорганизм является аэробным и может стать патогенным как раз в наоборот хорошо содержащихся аквариумах (согласно гидрохимическому качеству воды).

Фактически, так как Columnaris является строго аэробным, усиление аэрации и циркуляции воды в аквариуме не поможет ничем, чтобы остановить Columnaris. Но в то же время это может помочь самой рыбе в успешной борьбе против данного болезнетворного микроорганизма.
К сожалению, как уже было указано выше, этот ключевой пункт очень часто упускается из вида… Пример тому - утверждение популярного вебсайта: “Columnaris плохо размножается и распространяется в воде богатой кислородом, таким образом поддерживание высокого содержания кислорода в воде и создание хорошей циркуляции может помочь предотвратить Columnaris”, которое совершенно НЕВЕРНО!

• Раны, язвы, или области поражения кожного покрова рыбы, которые продолжают увеличиваться в размерах во время обработки грамм-положительными лекарствами, такими как Melafix или Эритомицин могут быть индикатором инфекции Columnaris. К сожалению Maracyn (тот же Эритомицин) неправильно рекомендован для лечения Columnaris многими зоомагазинами и даже некоторыми дезинформированными вебсайтами, которые даже не имеют представления о том, что Columnaris - грамм–отрицательный патогенный организм, в то время как Эритомицин - грамм-положительный антибиотик.

Помимо очевидных первых шагов в борьбе или профилактике Flexibacter Columnaris, таких как устранение или снижение стрессовых факторов для рыб и улучшения качества среды обитания, также полезно добавление 1 столовой ложки соли на 19-20 литров аквариумной воды. Исследования в Алабаме, в Сельскохозяйственной Экспериментальной Станции Обурнского Университета показали, что увеличение концентрации соли (прим.перев.: в разумных пределах, конечно), в экспериментах с обычным речным сомом (Ictalurus punctatus или Сhannel catfish) (наряду с понижением температуры (!!! - прим. перев.)), может предотвратить эпидемию колумнариса. Это исследование бросает вызов часто встречающемуся в различных источниках совету о не использовании соли с сомовьими.

Прим.перев.: Вообще, совет о неиспользовании соли при содержании или лечении большинства бесчешуйных, встречающийся во многих источниках - видимо, не совсем корректен. Высоких концентраций соли такие рыбы могут и не вынести. Но кто мешает использовать половинные дозы от рекомендуемых, при этом ещё и внося соль не разом и в сухом виде, а предварительно растворив и порционно, или даже ещё меньшие? Как показали личные эксперименты в случаях, когда нужно было предотвратить развитие той или иной болезни - и боции-клоуны, и акантофтальмусы, и петушки, и даже довольно капризные барбусы суматранские выносили вполне и вполне сносно половинную дозу соли при внесении по частям с промежутками по времени. При этом распространение заболевания было остановлено.

Длительные купания в ванночках со средством Mebromin, Перманганате Калия или Метиленовом Синем (не путать с малахитовым зеленым), также способствовали скорейшему выздоровлению моей рыбы. На даже несмотря на трудности с приобретением перманганата Калия, я предпочитаю именно его Метиленовому Синему по эффективности (хотя последний тоже вполне эффективно справляется с поставленной задачей, особенно при сочетании его и соли в той же ванночке).
Ванночки с Метиленовым Синим, либо с Перманганатом Калия готовятся с двойной концентрацией, а рыба держится в них в течение 30 минут. Этот способ настоятельно рекомендуется как ПЕРВАЯ помощь в лечении данного заболевания. Более подробно о средствах и дозировках здесь: ...

Многообещающее средство Pimafix по описанию является натуральным и довольно эффективным лекарством против легких форм заболеваний Flexibacteria (я не рекомендовал бы это для более серьезных проявлений). Pimafix эффективен для широкого диапазона бактериальных и грибковых инфекций (особенно грамм-отрицательных), которые обычно поражают рыбу и других водных животных. Болезни рыб, которые можно лечить согласно описанию этого продукта, включают бактериальные заболевания рыб, такие как плавниковая гниль, ротовой грибок (часто вызванный бактерией Flavobacterium Columnaris), грибковые поражения рыб (вызванные микроорганизмами родов Saprolegnia и Achyle) и т.п.
Много болезней рыбы вызваны различными бактериальными или грибковыми болезнетворными микроорганизмами, которые часто проявляют схожие с Columnaris симптомы, таким образом идентификация определенного бактериального или грибкового болезнетворного микроорганизма не всегда возможна с помощью простого визуального осмотра признаков проявления инфекции на рыбе. При использовании лекарств широкого спектра, таких как комбинация Фуран 2\Канамицин, против заболеваний имеющих схожие симптомы поражения рыбы, точное установление диагноза и типа бактериальной или грибковой инфекции, вызвавшего болезнь, может и не потребоваться.

Roman09 янв 2011, 19:52

Вот только нигде нет инфы сколько он живет без носителей.
Если обезрыбить банку - через сколько её можно будет вновь заселять?

Metal09 янв 2011, 19:53

Мне этот вопрос тоже очень интересен и я его уже задавал, но видать не знает на него Лолита ответ. ((

Roman09 янв 2011, 19:54

На это вопрос не знает ответа и рунет ))

Ю.В.09 янв 2011, 19:57

Так что получается? Мы карантиним рыбу, мучаем и ее и себя)), а это все до фенечки? И ихтик может месяцами дремать, и колумнарис. Про грибки я уже и не говорю. Так может есть смысл менять концепцию карантина на активную?

Metal09 янв 2011, 20:02

При смене условий содержания любая болячка себя в течении 2-3 недель проявит.
А грибки могут долго без рыб быть, годами.

дядя Вова09 янв 2011, 21:41

Я тут в поисковике набрал "колумнарис - дизенфекция", и вот какую фразу нашел: " Если это колумнарис, и вы в этом уверены, не требуется никаких дизенфекций. Просто удалите рыбок и снижайте температуру до 17-19 градусов. При такой температуре колумнарис не развивается, а через какое-то время (к сожалению, не указано, какое - ( примечание мое, дядя Вова), уже не способен к выживанию...

Есть еще про "дерматитовый колумнарис" - тоже много инфы, так и набирал...

Roman29 янв 2011, 11:32

Что-то я запутался. Уже неделю у меня на карантине сидят самые подверженные болячке рыбы: данио и миноры.
Остальные остались в аквариуме.

За неделю нет никаких внешних проявлений. Если это колумнарис, он должен работать быстрее.
Покровы чистые, внешний вид отличный, жрет и гадит своевременно.

Ю.В.29 янв 2011, 12:07

Может в акве что-то фонит, что больше влияет на данио с минорами?

Лолита29 янв 2011, 12:28

Т воды, РН как в акве?