Расчет воды на рыбу - стр. 2

snakebig25 фев 2015, 19:59

mcflyspb Надежда на то, что био масса растений увеличится и будет активнее нитраты поглощать.

Вообще-то растения лучше едят аммоний, а нитрат для них трудозатратней есть.

mcflyspb ибо для растений требуется соотношение 106/13/1 (углекислота/нитраты/фосфаты)

Интересно, как с таким содержанием СО2 выжить рыбам?

mcflyspb25 фев 2015, 21:28

snakebig, а никто не говорил, что им (растениям) будет легко. Месяц назад, до посадки 5 пецилий, у меня No3 был по нулям. Не определялся по тестам. Значит, кто-то его ел :-)

Про Co2 речь не о концентрации, а о соотношении количества для синтеза одной единицы растительной ткани. Это же разные понятия совершенно.

snakebig25 фев 2015, 22:44

mcflyspb Про Co2 речь не о концентрации

А что значит цифра 106 в отношении к углекислоте?

Ю.В.25 фев 2015, 22:49

Это соотношение углерода, азота и фосфора, потребляемые растениями. Причем, если не ошибаюсь, то не в формате "углекислота-нитрат-фосфат", а в формате атомных весов данных элементов. К концентрации в воде их соединений отношение имеет достаточно отдаленное. Во всяком случае, по углероду. Т.к. углекислый газ как постоянно поступает в воду, так и постоянно расходуется.

mcflyspb25 фев 2015, 23:39

snakebig А что значит цифра 106 в отношении к углекислоте?

Вот тут подробнее можно почитать: Параметры воды и подача удобрений в травнике.

dankora25 фев 2015, 23:48

Ребята, стоп-стоп))) В начале темы был вопрос от абсолютного новичка, который не имеет опыта в аквариумистике. И вопрос тот был "Как неопытному юзеру рассчитать колличество рыбы в аквариуме, чтобы не было перенаселения". А вы ему задвинули про синтез единицы растительной ткани и атомные веса элементов :-) Давайте может попроще как-то предложим варианты, а то напугаем человека :-)

ОксанаК25 фев 2015, 23:57

dankora А вы ему задвинули про синтез единицы растительной ткани и атомные веса элементов

Ой. а мне так понравилось, с таким удовольствием читаю :-)

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
а попроще, я беру понравившуюся рыбку. читаю про неё что ей надо и сколько и суммирую с уже имеющимися :)ну и плюс здравый смысл
кстати по тому калькулятору у меня получилось на мои 22 хвоста надо 44 литра.

mcflyspb26 фев 2015, 00:02

dankora Ребята, стоп-стоп))) В начале темы был вопрос от абсолютного новичка, который не имеет опыта в аквариумистике. И вопрос тот был "Как неопытному юзеру рассчитать колличество рыбы в аквариуме, чтобы не было перенаселения". А вы ему задвинули про синтез единицы растительной ткани и атомные веса элементов :-) Давайте может попроще как-то предложим варианты, а то напугаем человека :-)

Так это ж жуть как интересно ! Тесты купить, все измерить, потом купить удобрения Tetra Macro рублей за 400, а через неделю понять, что это была ошибка, и купить 20 гр сухих садовых удобрений за 8 рублей. А из этих 20 гр можно аж 10 таких бутыльков Tetra Macro изготовить, причем даже лучше будет, т.к. мне, например, ну никак не нужен азот дополнительный из удобрений, а калий с фосфатами самое то!

Ю.В.26 фев 2015, 00:32

dankora Давайте может попроще как-то предложим варианты, а то напугаем человека

По-проще никак не получается :-)
1. Точно известно, что в тонный аквариум можно спокойно посадить 1000 неонов.
2. Пересчитываем сколько грамм неона можно посадить в 1 литр.
3. Взвешиваем каждую понравившуюся нам рыбу и умножаем на полученный по п.2 коэффициент.
4. Пересчитываем сколько грамм/хвост/рыло понравившейся нам рыбы можно посадить в имеющийся у нас аквариум. Не забываем, при этом что
а) чем аквариум меньше, тем коэффициент по п.3 больше
б) если речь идет о большой рыбе (ее размер сравним с размером аквариума), то ее длина не должна быть больше ширины аквариума. Если она больше, то отрезаем рыбе хвост- она все равно в таком аквариуме плавать не сможет.
Не нравится такой способ? Тогда предлагаю другой.
1. Изучаем условия содержания каждой из понравившейся нам рыбы.
2. Задаем вопрос на форуме и нам опытные товарищи подскажут, сколько можно и какой рыбы из нам понравившихся посадить в наш аквариум, чтобы его не перегрузить с учетом недостатка опыта.
3. По мере набора собственного опыта и появления навыков удержания параметров воды в нужных пределах, постепенно уплотняемся так, чтобы не перегружать аквариум и рыбам было комфортно.

snakebig26 фев 2015, 06:58

mcflyspb Вот тут подробнее можно почитать: Параметры воды и подача удобрений в травнике.

Я читал эту статью, частично она была написана из-за моих споров с Ю.В., дабы обе стороны понимали о чем говорят :dr_ink: . Но в приведенном Вами соотношении

mcflyspb требуется соотношение 106/13/1 (углекислота/нитраты/фосфаты)

можно сделать вывод что речь идёт о мг.\л. (как принятая мера в аквариумистике) содержание СО2 выше 30 мг. на литр смертельно для рыб, не говоря уже про 106. Поэтому ответьте, что имелось ввиду, говоря про СО2?

mcflyspb26 фев 2015, 07:21

snakebig, выше (#25 mcflyspb » Сегодня, 00:39) ссылка на оригинальную статью есть. Прочитайте ее, и все станет понятно.

snakebig26 фев 2015, 08:15

mcflyspb Прочитайте ее, и все станет понятно.

Ю.В. Пропорция Редфилда рассматривает оптимальное соотношение Углерода и Фосфора необходимого для Жизни. Так как потребности в энергии наземных и водных растений одинаковы, оптимальным соотношением C:P является 106C:1P для обоих. Таким образом, полная Пропорция Редфилда (оптимальное соотношение C к N к P) для наземной и водной жизни: на суше - 106C:16N:1P; в воде - 106C:13N:1P. (прим. перев.: атомарное!)

Мне не понятно, что значит 106, объясните пожалуйста, раз даёте такие рекомендации.

финн26 фев 2015, 09:09

Для тысячи неонов и полтонны вполне достаточно. Лично видел банку литров на 400, так в ней было поболее штуки, при этом совсем не казалось много.

mcflyspb26 фев 2015, 09:55

snakebig

Мне не понятно, что значит 106, объясните пожалуйста, раз даёте такие рекомендации.

Это оптимальное соотношение элементов для синтеза растительных тканей, но в атомарных весах. Т.к. эти элементы устаиваются растениями в т.ч. из оксидов (Co2, Po4, No3), то можно сделать пересчет в концентрации данных оксидов в привычных нам мг/л... и получится знакомая всем таблица

Но есть нюанс: cодержание Co2 в этой таблице, на мой взгляд, сильно занижено (в разы) от оптимального для растений. Т.е. Co2 является лимитирующим фактором в данном случае. А иначе никак, т.к. большими концентрациями Co2 рыб можно отравить.

P.S. Вот тут еще немного теории: "Перевод атомарного соотношения Redfield Ratio 106C:16N:1P в соотношение по массе даст 41C : 7.2N : 1P, а перерасчет в PO4:NO3 по массе даст 1:10.4... то самое "универсальное" соотношение используемое в PPS-pro, и близкое к Seachem и Tropica. Пропорция Редфилда является усредненной , и для разных живых организмов колеблется в больших пределах. Водные растения содержат атомарное P:N~1:8-10 (Garten 1976), а водоросли атомарное P:N~1:14 (Redfield 1958). Здесь видно что растениям относительно N нужно больше P чем водорослям, и прийти к ложному выводу что дозировка удобрений со смещением пропорции в сторону P будет улучшать стабильность... но это если не знать о Rubisco и способе потребления растениями P . "

Ю.В.26 фев 2015, 11:06

финн Для тысячи неонов и полтонны

Ну, я ж без фанатизма, чтоб у новичков перенаселения не сделать

mcflyspb26 фев 2015, 15:06

snakebig, Верно! Таблица неправильная. В ней действительно нет Co2. Тут только соотношение нитратов и фосфатов в атомарных весах и мг/л. Был неправ. Каюсь !

В остальном я уже даже не знаю как Вам это объяснить...
Вот еще цитата: "Есть у нас своего рода золотое сечение для создания идеального баланса фосфора и азота в аквариуме (растительном).

Чтобы использовать это соотношение верно для составления удобрений нужно сначала перевести атомарное Redfield ratio в соотношение P:N по массе, а затем в соотношение по массе в PO4:NO3. Коэффициент перевода массовое PO4:NO3->атомарное P:N грубо принимают 1.5. Атомарный Redfield ratio 106C:16N:1P. Перевод в соотношение по массе даст 41C:7.2N:1P, перевод в PO4:NO3 по массе даст 1:10.4."

Т.е. если мы возьмем 41 часть углерода, 7,2 части азота и 1 часть фосфора, достаточное кол-во воды и света, то сможем синтезировать некоторое кол-во живой растительной ткани. Причем, ни углерода, ни азота, ни фосфора в остатке не будет. Все, без остатка, уйдет на синтез, т.к. это оптимальное соотношение и все указанные вещества полостью израсходуются. Это все лишь соотношение в долях.
Концентрация указанных веществ в привычным нам мг/л - совершенно иная история !

snakebig26 фев 2015, 16:42

mcflyspb Концентрация указанных веществ в привычным нам мг/л - совершенно иная история !

И как в итоге неискушенному атомарными весами пользователю создать нужное соотношение в банке?

mcflyspb26 фев 2015, 17:22

snakebig, Читать, думать, измерять, пробовать, ошибаться и снова пробовать. :ps_ih:

финн26 фев 2015, 19:01

Вообще то тема про концентрацию РЫБ в аквариуме а не рэдфилдов.