Gariman
Аватара пользователя
Свой на форуме
Израиль.Ашдод
244 / 92 раза

Обсуждение системы "Антиразгон" - стр. 2

evrojox Мне кажется мы впервые пришли к пониманию
К сожалению, мы не пришли к пониманию! Мне добить 5 кг лимонки, с пользой для простых пользователей,с любыми опытами! Готов!
Но Вы не ответили на вопрос : При скольких барах у вас включается система антиразгона, а при скольких отключается ? Удачи.
evrojox
Аватара пользователя
Свой на форуме
волгоград
200 / 42 раза

Gariman Но Вы не ответили на вопрос : При скольких барах у вас включается система антиразгона, а при скольких отключается ? Удачи.
Я вам ответил что система нестроена на 0.7 КГс .Систама включается при достижении и незначительном превышении этого порога.Отключается как только давление станет чуть меньше 0,7. Повторюсь, движение стрелки практически не заметны и находятся в пределах одного деления( для клапанной)(для безклапанной и по конструкции Ye_Lviv разброс больше, по системе Slavkin бесклапанная с подачей под соду разброс самый большой(она и на толкнула на эту мысль)) Но я не ставил конкретной задачи по выявлению разброса, а только проверял работоспособность.Я дал идею, хоть и проверенную, а не общие рекомендации для масс.Система слишком молода,а каждый генератор по сути уникален, как и его исполнитель, и однозначных рекомендаций нет. У кого то запускается с первого раза без проблем, другим требуется длительная отладка и подбор игл. По установке на клапанную систему готов ответить на любые вопросы и поделиться опытом.

Добавлено спустя 56 секунд:
И ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
Gariman
Аватара пользователя
Свой на форуме
Израиль.Ашдод
244 / 92 раза

Ув. evrojox! И уж если так серьёзно Вас беспокоит выброс в атмосферу,раз в неделю СО2, типа ни капли врагу, то для бесклапанной системы могу предложить проект системы автодроселированния. Я такую делать и настраивать не буду, мне хватает того,что есть. Но принцип простой,чем выше давление в кислоте, тем сильнее закрывается запорный самодельный клапан на переходе кислота-сода. Вплоть до перекрытия. Это не система авторозгона!Это теоретически лучше, Это относительно плавная регулировка давления в системе.
Материалы простые- два шприца на 60 мл ,бывшая ось от импеллера внешнего фильтра, возвратная пружина из нержавейки.
Ни какой электроники!Но есть огромный минус - это никому не нужно, и это очень тяжело настроить в наших условиях.
Принципиально такие системы работают для стабилизации давления воды в магистралях предприятий,чтобы не повырывало трубы из соединений,где применяются асбесто-цементные трубы.
П.С. Заметьте, Вас это интересует практически,а меня чисто из позновательных целей.И больше никого.Спасибо и с Наступившим Новым Годом.Удачи.
evrojox
Аватара пользователя
Свой на форуме
волгоград
200 / 42 раза

Я тоже такую делать не буду, хоть идея и интересная, мне проще электросхема.Работает сразу и без настроек. :dr_ink:
Gariman
Аватара пользователя
Свой на форуме
Израиль.Ашдод
244 / 92 раза

evrojox Работает сразу и без настроек. :dr_ink:
Но только на клапанных.
evrojox
Аватара пользователя
Свой на форуме
волгоград
200 / 42 раза

Gariman Но только на клапанных.
К сожалению только из за вопроса с э.м.клапаном применение на других типах генераторов пока под вопросом.
Gariman
Аватара пользователя
Свой на форуме
Израиль.Ашдод
244 / 92 раза

Сделал рабочий макет, или модель,не знаю как назвать. Работает ,как и предполагалось. Проверил на двух не
заряженных бутылках, но с водой вместо кислоты.Накачал давление автомобильным компрессором.
evrojox
Аватара пользователя
Свой на форуме
волгоград
200 / 42 раза

Очень интересная конструкция. А можно принципиальную схему и описание принципа работы.Как я понял сам узел перекрытия находится в синем фитинге, если да, то про этот узел по подробнее.

Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд:
Gariman А вот возвратная пружина - редкая вещь- из нержавейки. Ни КТО не будет этого делать,это 100 % .
.Кто ищет тот найдет.Если вещь стоящая почему не сделать.
Gariman
Аватара пользователя
Свой на форуме
Израиль.Ашдод
244 / 92 раза

Схема. Два шприца состыкованны в противоположных направлениях винтами у левого толкатель обрезан на длину хода запирающего штока. На резинку правого шприца приклеена фарфоровая ось с держателем от внешнего фильтра. Возвратная пружина из нержавейки, т.к. ось входит в тройник с зазором и кислота будет находиться в рабочем отсеке. Сам перекрывающий подачу механизм
Принцип действия. Левый шприц носиком подключается к бутылке с содой. При повышении в ней давления ,настроенного силой возвратной пружины, левый шток начинает толкать правый, пересиливает сопротивление
пружины и чем больше давление в соде,тем глубже ось входит в тройник,тем сильнее перекрывая связь содовой и кислотной бутылки. При падении давления в соде возвратная пружина постепенно выталкивает ось из тройника восстанавливая подачу кислоты в соду.
Ещё раз повторюсь. Всё что на фото это всё было. ничего не покупалось,так сказать из подручных материалов.
Это не рабочая система,это макет принципа работы.Из того что есть на фото нет возможности сделать рабочую,мне моих оставшихся пяти кг. лимонки точно не хватит. Простая причина- ограниченная жизнь шприцов. Они могут начать залипать,а залипать они обязательно будут,и никакие силиконовые смазки не помогут и по этой причине нет возможности раз и на всегда настроить возвратную пружину под определенное давление.Удачи.
evrojox
Аватара пользователя
Свой на форуме
волгоград
200 / 42 раза

Спасибо конечно, но вы тоже не дали вразумительного ответа.Принцип работы газового редуктора я знаю на отлично, а это очень похоже.Хотелось увидеть схемотическое изображение, да у про узел перекрытия по подробней(как внутри устроено)
Gariman Это не рабочая система,это макет принципа работы.Из того что есть на фото нет возможности сделать рабочую,мне моих оставшихся пяти кг. лимонки точно не хватит. Простая причина- ограниченная жизнь шприцов. Они могут начать залипать,а залипать они обязательно будут,и никакие силиконовые смазки не помогут и по этой причине нет возможности раз и на всегда настроить возвратную пружину под определенное давление.Удачи.
Поверьте, я сам игрался с подобной конструкцией.И именно залипание стало проблемой.Кстати готов поделиться наработками.А вот это отлично работает не один месяц Генераторы СО2 Юрия-TPV - конец браге. Причем сразу после постройки. И не надо мучится с подбором пружины и регулировкой.А так как у многих генераторы обросли э.м.клапанами и манометрами то цена вопроса не велика.Причем изменить давление срабатывания не проблема, ведь не надо мучится с подбором пружины или учитывать залипание поршней.Ваша конструкция интересна и я с удовольствием её построю :dr_ink: . Но только после того как она станет легко повторяемой в изготовлении, и не будет требовать трудоемкой настройки. То есть станет реальностью, для простого обывателя.P/S Кислотостойкие э.м.клапана не фантастика и не роскош. А вот построить их из подручного материала,чтобы охватить все виды генераторов СО2, идея интересная.Удачи. :dr_ink:
dimetrius
Аватара пользователя
Житель
Германия, Липпштадт
2649 / 1258 раз

А вот мне интересно, как эта система может работать если - шприцы одинакового диаметра, давление с обеих сторон на шприцы примерно одинаковое плюс с одной стороны и пружина. Какая сила должна преодолеть сопротивление трения поршней и пружины? Или какая-же должна быть разница давлений в бутылках что-бы эта система заработала?
Правильно было-бы если со стороны тройника (дросселя) убрать давление, но тогда нужно герметизировать шток (ось). Или брать шприцы разных диаметров.
evrojox
Аватара пользователя
Свой на форуме
волгоград
200 / 42 раза

dimetrius Правильно было-бы если со стороны тройника (дросселя) убрать давление, но тогда нужно герметизировать шток (ось)
Я по этому и интересуюсь узлом перекрытия, мож там прокладка на штоке. А если это так,то представ те какова должна быть сила пружины. При диаметре поршня около 3см площадь составит 9.5 см квадратных. При давлении в генераторе 1 Кгс усилие(а у автора гдето1.25 на фото) сжатия составит более 9 кило(11.5кг). В обшем у меня тоже масса вопросов, и даже если это работает, то о какой точности идет речь.

Добавлено спустя 35 минут 8 секунд:
dimetrius Какая сила должна преодолеть сопротивление трения поршней и пружины?
Взял шприц 20 мл, смазал силиконовой смазкой,разработал, установил вертикально, на штоке закрепил пластиковый стаканчик.Понадобилось налить 160мл воды чтобы шток полез вниз :smu:sche_nie: . Отсюда вывод; сопротивление трения более 150 грам. Повторю завтра, мож залипнет.

Добавлено спустя 40 минут 49 секунд:
Gariman Сделал рабочий макет, или модель,не знаю как назвать. Работает ,как и предполагалось. Проверил на двух не
заряженных бутылках, но с водой вместо кислоты.Накачал давление автомобильным компрессором.
Обычно принято выкладывать на форум рабочие варианты, а не вопросные прототипы.
evrojox
Аватара пользователя
Свой на форуме
волгоград
200 / 42 раза

evrojox При диаметре поршня около 3см площадь составит 9.5 см квадратных. При давлении в генераторе 1 Кгс усилие(а у автора гдето1.25 на фото) сжатия составит более 9 кило(11.5кг).
Прошу прощения но я перепутал длину окружности с площадью круга. :smu:sche_nie: Поправлюсь ; при диаметре поршня около 3см площадь составит 7 см квадратных. При давлении в генераторе 1 Кгс усилие(а у автора гдето1.25 на фото) сжатия составит более 7 кило(8.5кг). :a_g_a:
Gariman
Аватара пользователя
Свой на форуме
Израиль.Ашдод
244 / 92 раза

evrojox Обычно принято выкладывать на форум рабочие варианты, а не вопросные прототипы.
Да! это так называемый "Вопросный прототип", но первый раз всплывший именно на этом сайте. Первый раз всплывший и проверенный не на рабочей, а на стимулированной системе. Где то я сказал,что это рабочая система? Где то сказал ,что " Ребята вперед- и всё будет хорошо? Где то сказал ,что моя система антиразгона легко повторима в быту ? Всё наоборот! Личное мнение: нет бытовых материалов ,чтобы сделать это для бесклапанной системы.И она (система антиразгона),хоть на клапанной,хоть на бесклапанной 100 лет не нужна на этой системе.
Ув.evrojox! Вы с настойчивостью маньяка рекламируете и продвигаете в жизнь вашу систему антиразгона для клапанных систем( самых стабильных),кто ещё может позволить себе такое?
Из спора выхожу. Удачи.
dimetrius
Аватара пользователя
Житель
Германия, Липпштадт
2649 / 1258 раз

evrojox Обычно принято выкладывать на форум рабочие варианты, а не вопросные прототипы.
Вот с этим тоже на соглашусь. Выкладывать идеи не только не "не принято", а наоборот, очень даже полезно. Одному человеку пришла идея - другой рассмотрел со всех сторон и указал ошибки - третий доработал и создал рабочий вариант идеи. Одна голова хорошо - а две лучше. :mi_ga_et:
Gariman 100 лет не нужна на этой системе
С этим тоже не согласен. На малых объёмах да, не нужна, но на больших системах - уже далеко не самая бесполезная вещь.

Мужики, в дальнейшем давайте обсуждать по конструктиву, а не на эмоциях. :dr_ink:
evrojox
Аватара пользователя
Свой на форуме
волгоград
200 / 42 раза

dimetrius
Мужики, в дальнейшем давайте обсуждать по конструктиву, а не на эмоциях. :dr_ink:
Согласен на все сто, а то переписка превратилась в личную вендетту, а это никому пользы не принесет. :ny_tik:
Gariman Ув.evrojox! Вы с настойчивостью маньяка рекламируете и продвигаете в жизнь вашу систему антиразгона для клапанных систем( самых стабильных),кто ещё может позволить себе такое?
Из спора выхожу. Удачи. :sh_ok:
Ув.Игорь!За практически годовое существование я упомянул о своей системе по моему 4 раза,и то в основном в качестве обещанного отчета ее работоспособности :smu:sche_nie: .Я с настойчивостью маньяка защищал свое детище от вашей критики. Если она лично вам не нужна или не подходит, не стоит делать негативные публичные выводы. Я не пытаюсь стать монополистом или найти в вас врага. Ваша идея достойна внимания и когда станет жизнеспособна и проста, то с легкостью вытеснит мою.Я не считаю что лучшее враг хорошего, и предложил поделиться своими наработками.Ведь цель у нас одна,облегчить участь аквариумиста.Даже генератор со2 совместное детище 2х людей, и доработанное десяткими творцов. А выходить из дискуссии вам не надо,у вас есть упорство которого зачастую не хватает.Извените, если обидел вас.Предлогаю руку дружбы,а не вражду. :dr_ink:
evrojox
Аватара пользователя
Свой на форуме
волгоград
200 / 42 раза

Дабы окончательно зарыть топор войны выложу свои наработки.На первом рисунке
Фото Обсуждение системы Антиразгон  (photo#49166)
конструкция из шприца, перекрытие подачи осуществляется пережатием пружиной мягкой трубки.Система может работать и как редуктор.Но как обычно сопротивления шприца мешает всему.Да и метод пережатия под вопросом. А по сему опытный образец увидел мусорное ведро,а не свет. А вот идея с диафрагмой давно применяется в газовых редукторах.Компановка была ясна, а вот идея исполнения узла перекрытия было позаимствовано у Gariman
Фото Обсуждение системы Антиразгон  (photo#49167)
.Думаю по рисункам все понятно.Осталось придумать из чего сделать корпус, чтоб было компактно,доступно и качественно.
Gariman
Аватара пользователя
Свой на форуме
Израиль.Ашдод
244 / 92 раза

evrojox .Предлогаю руку дружбы,а не вражду. :dr_ink:
Принято.Вы меня тоже извините,за несдержанность.Нужно решать проблемы,по этому вопросу,только совместно, только так можно улучшить уже готовое,безотказно работающую систему.Спасибо.
evrojox
Аватара пользователя
Свой на форуме
волгоград
200 / 42 раза

Gariman Принято.Вы меня тоже извините,за несдержанность.Нужно решать проблемы,
Наконец долгожданное понимание. :dr_ink: Какие есть мысли по моим-нашим нароботкам? :dr_ink:
dimetrius
Аватара пользователя
Житель
Германия, Липпштадт
2649 / 1258 раз

evrojox .Осталось придумать из чего сделать корпус, чтоб было компактно,доступно и качественно
Шприц! :-)
Отпиливаем от системы Игоря один шприц и переставляем пружину. :mi_ga_et: